Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 09, 2015 19:11:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... jelikož proudové buzení nic nevylepší ohledně nelinearity Cms(x), která u výškového reproduktoru dominuje.

Výchylková nelinearita je poněkud závislá na využívané výchylce, ta poněkud závisí na frekvenci.
Nevěděl jsem, že mají výškáče problémy s výchylkovou nelinearitou motoru, děkuji PMA, že jsi to osvětlil Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Po február 09, 2015 20:03:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Who cares...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 09, 2015 21:07:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty si namodeluj 10% zkreslení druhou harmonickou Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 06:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Z volně dostupných, článek z JAES Arrow Subjective Testing of Compression Drivers

Zkreslení na samotných driverech je při takových úrovních klidně i větší. Ono udělat takový test, aby něco ukázal a nemluvily do toho další věci, není dvakrát snadný.
Údaj "zkreslení 10% druhou harmonickou" sám o sobě neříká vůbec nic o tom, jestli to bude slyšet. Je to furt dokola. Když se zkreslení jen pozvolna zvětšuje s amplitudou, jako u těch driverů, bývá velice účinně maskovaný. Takže to prostě neslyšíš.

PS. Proč ty drivery na určitých hornách začnou rvát za uši a "zkreslovat" při vyšších hlasitostech, je předmětem jiného Geddesova článku (tohoto), který na to téma hypotetizuje - ukazuje, že to může být důsledek nelineární percepce sluchu pro fázové, tj. lineární zkreslení, což také experimentálně ověřil. Čili pokud něco slyšitelně zkresluje, ještě neznamená, že za to může 10% THD. Jak málo můžou slyšitelně zkreslovat zvukovody s nízkým lineárním zkreslením, přestože měřené jako THD to spolu s driverem dá běžně jednotky procent, se tu už řada lidí mohla přesvědčit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19174

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 12:39:47    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
... jelikož proudové buzení nic nevylepší ohledně nelinearity Cms(x), která u výškového reproduktoru dominuje.

Výchylková nelinearita je poněkud závislá na využívané výchylce, ta poněkud závisí na frekvenci.
Nevěděl jsem, že mají výškáče problémy s výchylkovou nelinearitou motoru, děkuji PMA, že jsi to osvětlil Laughing


Cms (1/tuhost) je poddajnost závěsu, nevím proč sem pleteš motor Laughing

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19174

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 12:44:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

Údaj "zkreslení 10% druhou harmonickou" sám o sobě neříká vůbec nic o tom, jestli to bude slyšet. Je to furt dokola.


Ale zlomy membrány, generování subharmonických je slyšet už při méně než 1%. Stačí si to vyzkoušet sám. A reproduktory nezkreslují jen 2. nebo 3. harmonickou, to je jen zažitý mýtus. Harmonická analýza je dobrá i k tomu, že zlomy na membráně jasně ukáže. Nastupují při určité frekvenci a amplitudě náhle, skokově. Výškový měnič z Quadralu na ně není náchylný, ale Beyma T2030 extrémně. Oba mají kovovou kalotu.

Ještě pro danharda, měření na různých amplitudách pro THD vs. frekvence (2kHz - 20kHz) pro výškáče jsem udělal opět desítky, od cca desítek mV na svorkách repro, s krokem 1,5dB, po volty.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 13:03:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat napísal:

Údaj "zkreslení 10% druhou harmonickou" sám o sobě neříká vůbec nic o tom, jestli to bude slyšet. Je to furt dokola.


Ale zlomy membrány, generování subharmonických je slyšet už při méně než 1%. Stačí si to vyzkoušet sám. A reproduktory nezkreslují jen 2. nebo 3. harmonickou, to je jen zažitý mýtus.

Tvrdím snad něco jiného???

Ať už byla konkrétní podoba toho zkreslení jakákoliv, u těch driverů, které byly předmětem testu, slyšet nebylo. A THD bylo i vysoko přes 10%. Když napíšu, že sama tato hodnota neříká nic o slyšitelnosti, nepíšu tím, že nemůže být slyšet hodnota nižší, nebo jakákoliv jiná. Takže znova: nic to neříká.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 13:20:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Cms (1/tuhost) je poddajnost závěsu, nevím proč sem pleteš motor Laughing

A od kdy je to dominantní zdroj nelineárního zkreslení u výškových reproduktorů?

Připomínám, že takové jsou běžně používané od cca dvojnásobku jejich rezonanční frekvence.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 17:43:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

Ať už byla konkrétní podoba toho zkreslení jakákoliv, u těch driverů, které byly předmětem testu, slyšet nebylo. A THD bylo i vysoko přes 10%. Když napíšu, že sama tato hodnota neříká nic o slyšitelnosti, nepíšu tím, že nemůže být slyšet hodnota nižší, nebo jakákoliv jiná. Takže znova: nic to neříká.

Tak proč sem ty nic neříkající pindy cpeš ?
Slíbil jsi, že půjdeš do prdelky a skutek utek Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 17:56:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Cms (1/tuhost) je poddajnost závěsu, nevím proč sem pleteš motor Laughing

No, při tvém proudovém buzení lezeš na tu membránu přes Bl(x) toho motoru.
Jak poznáš, že to zkreslení způsobuje Cms(x) a ne Bl(x) ?
A výchylka jde dolů s rostoucí frekvencí, zkreslení výchylkou na nelinearitě (tj. podle (x)) se snižuje s výchylkou ? Kde je tam vidět ta frekvenční záležitost ? tak jedině pod rezonancí při nízkých frekvencích.
A jak se projevuje statická poddajnost závěsu ve srovnání s vlnovým odporem prostředí ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 18:00:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
MaBat napísal:

Ať už byla konkrétní podoba toho zkreslení jakákoliv, u těch driverů, které byly předmětem testu, slyšet nebylo. A THD bylo i vysoko přes 10%. Když napíšu, že sama tato hodnota neříká nic o slyšitelnosti, nepíšu tím, že nemůže být slyšet hodnota nižší, nebo jakákoliv jiná. Takže znova: nic to neříká.

Tak proč sem ty nic neříkající pindy cpeš ?
Slíbil jsi, že půjdeš do prdelky a skutek utek Very Happy

To začalo tady: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=227687#227687

Ty jsi fakt hovado.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 18:47:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Maskování 2. harmonickou jsem si odměřil ještě když mi sluch dobře sloužíl za dob Tranziwattů a při příjemných úrovních spl 80-90dB bylo 3% zkreslení na sinu celkem jasně počutelné, na 1.k na 2.k i na 4k.
Prostě od nějaké úrovně to vyjelo ven.
10% ? to už ječelo zcela jasně.
Při 1% jsem se na sinu nechytal vůbec, s hudebním programem někdy jo, ale nedalo se přímo říct, co je zkreslené a co ne.
Jako zkreslovadlo byla analogová násobička a míra zkreslení se řídila dc posunem. Kontrola zkreslení HP332 ? a celkem to odpovídalo nastavení toho dc offsetu.

Prostě 10% mi připadalo podle mýho jemnocitu moc. 3% bych ani necek.

Mimochodem, maximální dosažitelní zkreslení montotonní hladkou nelinearitou (to je ten úsek paraboly) je 25% THD Rolling Eyes
Pokud mají ty drivery zkreslení v desítkách procent, tak jsou tam určitě další harmonické a k těm ucho tak benevolentní není.

ps. pro MaBata: když si stoupneš 20m za startujícího Miga, tak nepoznáš ani 10% zkreslení, ani jestli je to 140, nebo 160 dB SPL Laughing
Ještě že jsem v těch Líních byl jen na exkurzi, vrtulníky Plzeň-Bory byly mnohem muzikálnější Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8637

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 20:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Za startujícím Migem není žádné zkreslení. To je reference, vole Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9885
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2015 23:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...Ještě že jsem v těch Líních byl jen na exkurzi, vrtulníky Plzeň-Bory byly mnohem muzikálnější Smile

Jo, Líně. Nejlepší byl krycí název zastávky autobusu uvnitř areálu letiště: Moguntia.
Jsem sklerotik jako málokdo, ale takovouhle blbinu si pamatuju už několik desítek roků. Smile

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1108

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 08:14:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Idea
http://www.innerfidelity.com/content/canjam-rmaf-2015-apogee-groove-constant-current-drive#lT89lmjBufPueUDe.97

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19174

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 08:57:19    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Maskování 2. harmonickou jsem si odměřil ještě když mi sluch dobře sloužíl za dob Tranziwattů a při příjemných úrovních spl 80-90dB bylo 3% zkreslení na sinu celkem jasně počutelné, na 1.k na 2.k i na 4k.
Prostě od nějaké úrovně to vyjelo ven.
10% ? to už ječelo zcela jasně.
Při 1% jsem se na sinu nechytal vůbec, s hudebním programem někdy jo, ale nedalo se přímo říct, co je zkreslené a co ne.
Jako zkreslovadlo byla analogová násobička a míra zkreslení se řídila dc posunem. Kontrola zkreslení HP332 ? a celkem to odpovídalo nastavení toho dc offsetu.

Prostě 10% mi připadalo podle mýho jemnocitu moc. 3% bych ani necek.


1% zkreslení druhou harmonickou na 1kHz sinu poznáš na slušná sluchátka. Hlasitost musí být "tak akorát" (ani moc, ani málo), aby slyšitelnou harmonickou netvořilo ucho. Poznáš to v ABX testu (foobar) se 100% úspěšností. Na hudbě bych byl skeptický, tam se to spíš nepozná. Na repráku, který zkresluje podobně (desetiny až procento) se to na sinusovce pozná obtížně. Což není žádný důkaz, že zkreslení nevadí.
3H se pozná líp a 1% 4H už jsou jasné 2 tóny.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8622
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 16, 2016 08:18:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujimavost od Klippela:

Improved Loudspeaker Performance Using DC-Coupled Amplifiers
http://www.aes.org/events/141/productdevelopment/?ID=5167
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8622
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po máj 07, 2018 08:50:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Na vedlajsom fore sa rozbehlo meranie audioretazca ako celku, teda s pripojenymi repro a meranim na reprosvorkach [1].

Ak uvazujeme realnu reprosustavu so vsetkymi jej nelinearitami, tak plati predpoklad, ze cim mensie namerane skreslenie na napati, tak tym lepsi vysledok?

Alebo inak, co vyjadruje namerane skreslenie? Len nedokonalost zdroja signalu a zosilnovaca, alebo i nejaku vlastnost reprobedny? Resp. vlastnost ADC, ktory napr. nespravne meria pripadnu indukcnu ci kapacitnu zataz?

Totiz najlepsi vysledok bez harmonickych tam dal zatial Lukasso, ktory to meral na ADC s PCM4220 [2]

[1] http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=454
[2] http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?p=6166#p6166
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19174

PríspevokZaslal: Po máj 07, 2018 09:23:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to ve značné míře výsledek imunity měřicího systému na kapacitní zemní proudy atd. Pokud ta měření nejsou provedena stejným systémem a metodikou, tak se dají v případě citlivosti 0dBFS = 1Vrms (tj. údaje v dBV) dost těžko srovnávat. Snad tak celkový šum s váhou A, ale i tak to ovlivňuje karta. Na druhou stranu, je s čím si hrát.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4928
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 07, 2018 14:18:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakonec, ten filtr A by snad zvládl i obslužný software, když umí naprůměrovat šum ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1425

PríspevokZaslal: Po máj 07, 2018 17:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


Totiz najlepsi vysledok bez harmonickych tam dal zatial Lukasso, ktory to meral na ADC s PCM4220


Problem toho, co nameril Lukaso, je v tom, ze meril zvukovkou co ma 0dBFS pri 2V RMS, cili vstupni uroven do zvukovky byla potom -16dBV. Pri takove urovni uz ma vetsina ADC velmi nizke zkresleni, ktere je predevsim maskovane sumem. Ucelem toho mereni, bylo spis to, ukazat, jak vypada pozadi sestavy jako celku, nikoliv to jake ma zkreselni. Potesenim pro me je, ze zatim nikdo nema v sestave vyslovene "pruser" ,nakonec moje sestava dopadla nejhur,coz jsem i cekal a byl to vlastne prvotni impuls proc vubec takove mereni iniciovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Strana 10 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist