Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 12:10:27 Predmet: Úvaha |
|
|
Nedávno som mal možnosť nahliadnúť do útrob síce už staršieho (cca 10 rokov), ale skutočne high-end-ového zosilňovača. Na prvý pohľad ma zarazilo osadenie elektosúčiastok, ktoré v porovnaní s PC komponentmi (matičné dosky, grafické a zvukové karty... ) vyzerali ako z minulého storočia. Ďalšie rozčarovanie prišlo, keď som sa detailnejšie prizrel na konektory, káble, spoje. Žiadne ušlachtilé a drahé kovy, tipoval by som to snáď na nejakú zliatinu (zrejme už skorodovanú) šedej matnej farby, pričom jedna nožička LED kontrolky mala dokonca zjavný hrdzavý povrch!
Pýtam sa teda, má vôbec zmysel investovať nemalé finančné prostriedky, ako aj vynakladať množtvo energie a času na hľadanie a obstaranie hi-tech repro/signálových káblov (Au/Ag/OCC), keď už samotná podstata a idea je zabitá pri výrobe komponentov použitím NEUŠĽACHTILÝCH materiálov a súčiastok z nich vyrobených? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 12:14:57 Predmet: |
|
|
Hajendovi zakaznici jsou neco jako sekta, je to jen vira, zadne racio. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 13:33:58 Predmet: |
|
|
Zaujímavá úvaha a zmysel, t. j. počuteľný prínos to asi mať nebude. Ale ak tú otázku položíš inak, tak to zmysel má. To, že je signál degradovaný už v zosíku, ešte neznamená, že ho musíš "degradovať" ďalej. Čo tým chcem povedať? Zlepšiť sa to nezlepší, ale určite nezhorší. Takže, aby sa ti lepšie spalo, tak si kľudne kupuj čo chceš, len od toho nečakaj zázraky a hlavne nešpekuluj. Kábel je predsa len kábel a nie je to žiadna veda. Poistkoví a kábloví alchymisti by ale určite nesúhlasili. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 19:01:42 Predmet: Re: Úvaha |
|
|
janusinko napísal: | ... Ďalšie rozčarovanie prišlo, keď som sa detailnejšie prizrel na konektory, káble, spoje. Žiadne ušlachtilé a drahé kovy, tipoval by som to snáď na nejakú zliatinu (zrejme už skorodovanú) šedej matnej farby, pričom jedna nožička LED kontrolky mala dokonca zjavný hrdzavý povrch! ... |
Aby bola už v zárodku eliminovaná evidentná "technologická snobárna", ktorou to tu zaváňa, tak v prvom rade treba vykonať objektívny posluchový test typu ABX medzi LED s hrdzavými nožičkami a LED s "ušľachtilými" nožičkami.
... mimochodom, keby si mal skutočný audiofil vyberať medzi komponentom vybudovaným výhradne z ušľachtilých materiálov a komponentom, v ktorom by vnútri bolo nasraté, tak by si určite vybral ten s "lepším" zvukom
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 21:03:09 Predmet: Re: Úvaha |
|
|
bacil2 napísal: | janusinko napísal: | ... Ďalšie rozčarovanie prišlo, keď som sa detailnejšie prizrel na konektory, káble, spoje. Žiadne ušlachtilé a drahé kovy, tipoval by som to snáď na nejakú zliatinu (zrejme už skorodovanú) šedej matnej farby, pričom jedna nožička LED kontrolky mala dokonca zjavný hrdzavý povrch! ... |
Aby bola už v zárodku eliminovaná evidentná "technologická snobárna", ktorou to tu zaváňa, tak v prvom rade treba vykonať objektívny posluchový test typu ABX medzi LED s hrdzavými nožičkami a LED s "ušľachtilými" nožičkami.
... mimochodom, keby si mal skutočný audiofil vyberať medzi komponentom vybudovaným výhradne z ušľachtilých materiálov a komponentom, v ktorom by vnútri bolo nasraté, tak by si určite vybral ten s "lepším" zvukom
|
Ide skôr o fakt, že človek všade číta z akých vzácnych kovov sa vyrába kabeláž k hi-fi komponentom, a že musí byť tienená, aby nedochádzalo k rušeniu prenášaného signálu vplyvom okolitého elektromagnetického smogu. Ak sa nemýlim, všetko to začalo pozlátenými konektormi, potom prišli postriebrené/strieborné káble a teraz najnovšie sa do procesu výroby hi-tech materiálov vložila aj nanotechnológia v metalurgii pri výrobe usmernených častíc Cu ako aj Ag. Toto všetko má za cieľ jediné, čo najrýchlejší prenos elektrického signálu, ktorý má byť vedený čo najefektívnejšie, bez strát a prekážok v ceste.
Kladiem si rečnícku otázku, keď sa tak veľmi kladie dôraz na hi-tech materiály pri kabeláži, prečo sa tieto zásady nepoužívajú aj pri návrhu a konštrukcii komponentov? V spomínanom zosilňovači som nevidel ani jeden tienený kábel a tie zväzky káblov s konektormi čo tam boli, boli snáď z obyčajnej výrobnej linky Foxconn za pár centov O ušlachtilých a drahých kovoch tu nemá cenu ani hovoriť.
Zamýšľam sa teda nad tým, ak je počutelný rozdiel (čo určite je) medzi obyčajnou meďenou dvojlinkou a trebárs striebornými Crystal Cable, tak by mal byť kvalitatívne zvukovo lepší aj zosilňovač, do ktorého by boli implementované všetky tieto striktné audiofilné zásady a materiály. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 21:51:48 Predmet: Re: Úvaha |
|
|
janusinko napísal: | ...
Ide skôr o fakt, že človek všade číta z akých vzácnych kovov sa vyrába kabeláž k hi-fi komponentom, a že musí byť tienená, aby nedochádzalo k rušeniu prenášaného signálu vplyvom okolitého elektromagnetického smogu.
... | Moc veľa čítaš o veciach ktorým nerozumieš.
... ja napr. úplne v pohode používam aj netienené signálové káble ... a naopak poznám prípady, kedy si niektorí občania za účelom "zlepšenia zvuku" iniciatívne prekáblovali (dali prekáblovať) celý zosilovač drátmi rádovo drahšími/ušľachtilejšími, no s počuteľne negatívnym výsledkom _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2978 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St máj 09, 2018 05:15:42 Predmet: |
|
|
janusinko - počutelný rozdiel medzi obyčajnou medenou dvojlinkou a trebárs striebornými Crystal Cable NIE JE FYZIKÁLNE možný.
No niektorí to tvrdiť budú. O to smutnejšie, ak majú vzdelanie v odbore elektro.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 02, 2018 08:38:24 Predmet: |
|
|
Najnovší domáci trend v Highende.... "Evolúcia poznania" sa nezastaví
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št august 02, 2018 08:49:16 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Najnovší domáci trend v Highende.... "Evolúcia poznania" sa nezastaví
|
A čo Vás to trápi.
Ked to niekdo počuje a vadí mu to tak hladá pre seba lepšie riešenie.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 02, 2018 08:55:12 Predmet: |
|
|
Ak niekto toto "počuje" a hľadá riešenie ,tak nech navštívi Chocholouška..Ten na to riešenie nájde. Ale "trvale udržateľný ekonomický rozvoj" musí byť a "vo tom to je". Ale možno to je len z tej horúčavy , čo by bol lepší prípad.. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:04:19 Predmet: |
|
|
Ked to nepočujete ste hluchý a potom sa už vobec nečudujem že ani rozdiel v DAC , zosikoch, kábloch,poistkách atd. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:15:13 Predmet: |
|
|
a mozno najlepsie riesenie by bol bezdiskovy pocitac bootujuci po sieti :-) to by nehucali motorky diskov a ani elektrony v cipoch flash diskov by "nevrneli" :))) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:21:46 Predmet: |
|
|
2 Blackberry
Lepšie byť hluchý (to bol aj Beethoven..), ako perspektívny dlhodobý Chocholouškov pacient. Taká výrazná progresia "schopností" končí aj zbavením svojprávnosti.. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:52:14 Predmet: |
|
|
Dnes je mimoriadna úroda objavov, vznikol aj lineárny spínaný zdroj!
citácia: | Jelikož absolutním řešením je použití baterií, vydal se Dr. Feickert touto cestou již před pár lety. Výsledkem byl vynikající produkt, který ovšem nebyl levný… Proto bylo rozhodnuto vyvinout a přenést klady bateriového zdroje do lineárního spínaného zdroje za zlomek ceny, ovšem při zachování pozitiv. |
Už aby sa ochladilo.. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:54:00 Predmet: |
|
|
A co rozdíl mezi zvukem HDD a SSD v NASu? I tenhle rozdíl je na příslušných fórech reportován |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št august 02, 2018 09:57:01 Predmet: |
|
|
BV napísal: | lineárního spínaného zdroje |
Zřejmě má na přívodním kabelu spínač... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Št august 02, 2018 10:11:50 Predmet: |
|
|
Nemůžu se potom divit, že mí kámoši, bigbíti, mají kolikrát hifisty za paka:-) _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Št august 02, 2018 16:38:07 Predmet: |
|
|
Jardo
Už aby tě odbanovali. Než dostaneš doživotního bana, tak abys jim ještě něco stačil vysvětlit. I když silně pochybuji. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St august 08, 2018 13:29:26 Predmet: |
|
|
, zaujímavá debata "odborníkov", pekná je táto "mlha"
citácia: | LS me zahrnul spoustu informaci ve smyslu “paklize chci merit toto, musim vedet ono..,”. |
Reč je pritom o meraní výkonu. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St august 08, 2018 15:07:35 Predmet: |
|
|
Ty kecy,co plodí jsou fakt "na úrovni".
No ale je to zlatoušec. Prý. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St august 08, 2018 15:49:38 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
citácia: | LS me zahrnul spoustu informaci ve smyslu “paklize chci merit toto, musim vedet ono..,”. |
Reč je pritom o meraní výkonu. |
Podle mě mlží kvůli tomu hudebnímu výkonu. Buď má měkké trafo nebo něco poddimenzované, takže zesilovač zřejmě nemá silnou stránku v dlouhodobém dodání nominálního "sinusového" výkonu. Podobně to měly/mají zesilovač NAD. Pak je třeba mlžit, a la BF, že vlastně stačí výkon na pokrytí špiček. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St august 08, 2018 15:56:32 Predmet: |
|
|
Zesilovač je jen tak dobrý, jako je jeho příběh. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St august 08, 2018 16:28:50 Predmet: |
|
|
Pavle.
Ty se s Lachimem znáš a víš co dovede vyplodit za fantasmagorie.
Ale nicméně nelze mu upřít snahu se dostat na vrchol poslechové špičky.
Ale nemusel by k tomu provozovat ty děsný kecy. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St august 08, 2018 16:59:58 Predmet: |
|
|
Myslel jsem spíš tu Luďkovu mlhu. U Michala je mi to tak nějak jedno, ale u Luďka mi to už vadí, i když jsem si myslel, že je to z dobrého úmyslu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: St august 08, 2018 19:26:33 Predmet: |
|
|
Ja len dúfam, že všetky tie reči ustúpia spolu s touto horúčavou. Rád som čítal tieto fóra, ale tento rok je toho na mňa veľa, mám pocit, že na čokoľvek kliknem všade káble, koncovky... Boxer ma na HN bann, mne sa hádať nechce.Pride mi zvláštne, že lachim ti tam sekol bann a teraz pretláča sroll na Highendforum.cz, vidim to na limitovanú edíciu bimotore II, pre majetných. PMA a BVa spojte sily a vyrobte ultimatívny kábel, Boxer vymyslí omáčku okolo a bol by v tom čert keby to nevyslo BVa ma nepokrytú časť trhu, a kým nezačne pretláčať káble a iné tajomstvá, do highendu sa nezaradí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 19:56:48 Predmet: |
|
|
Kromě té debaty o měření výkonu, ví se něco bližšího o Bimotore mkII ? Nějaké fotky, čím se liší od předchozích zesilovačů ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St august 08, 2018 20:51:52 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Kromě té debaty o měření výkonu, ví se něco bližšího o Bimotore mkII ? Nějaké fotky, čím se liší od předchozích zesilovačů ? |
Sice nevím, jak to uspokojí Tvou přirozenou zvědavost, ale je to 2x velký Šroll v můstku, stavěl to Syčák před pár lety, těžká potvora asi 80kg. Žádné bližší specifikace nikde nenajdeš. Přikládám fotku kusu zesilovače, před 2 lety u Lachima, měření rušení. Už se o tom zes. víckrát mluvilo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 22:00:30 Predmet: |
|
|
Dík za fotku, ale jak může někdo stavět Luďkuv zesilovač, když o něm nikomu nic neřekne, tomu nerozumím.
Ale neřeš to, prostě asi jenom neznám souvislosti. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St august 08, 2018 22:07:53 Predmet: |
|
|
Evidentne existuje vyjimka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St august 08, 2018 23:07:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Myslel jsem spíš tu Luďkovu mlhu. U Michala je mi to tak nějak jedno, ale u Luďka mi to už vadí, i když jsem si myslel, že je to z dobrého úmyslu. |
K cemu by ta mlha slouzila, kdyz ten zesik dava kolem 550w do 8, to by me fakt zajimalo _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
|