Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Star Quad

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 566

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 16:20:30    Predmet: Star Quad Odpovedať s citátom

Zdravím,
Aké mate skúsenosti-porovnanie: klasická geometria symetrického kábla- tri vodiče s tieniacim opletom, kontra štvor-vodičové káble plus tienenie zapojene do “Star Quad“?
A ešte konkrétnejšie pri Star Quad : radšej overený “Canare L-4E6S“ s klasickou medenou tieniacou pančuškou, alebo veľmi vychvaľovaný “Mogami W2893“ so špirálovým tienením z voľných medených vodičov?

Canare L-4E6S
http://store.haveinc.com/p-49694-canare-l4e6s-starquad-microphone-cable-21awg-braid-shield-cut.aspx
Canare L-4E6S Microphone and Audio Line Cable is the PREMIER Star Quad cable for all hand held microphone applications. Flexible, satin smooth to the touch, and extra strong, this standard diameter 21 AWG cable fits perfectly in all XLR-type audio connectors. 40 separate strands in each conductor eliminate breakage due to flexing. Star Quad configuration eliminates handling noise and rejects EMI and RFI. Perfect for all Microphone, Audio Rack Wiring, PA System and Audio Patch Cord use in portable applications. ◦Conductor: 21 AWG, 40 strand (x4) Copper conductors for flexibility and expanded frequency response.
◦Special cross-linked PE insulation
◦Flexible in extreme cold weather
◦Shield: >:95% Copper High-density TAC Braid
◦Conductor DC Resistance: <:29.9 ohms/1000 ft.
◦Shield DC Resistance: <:9.1 ohms/1000 ft.
◦Nominal Capacitance: 46.0 pF/ft.
◦Nominal Impedance: 44-ohm
__________________________________________________
Nom.Cap. 150 (185) pF/m
Nom.Imp. 44 ohm
Group Delay Time 5.9 nS/m

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mogami W2893
http://store.haveinc.com/p-54869-mogami-w2893-26g-neglex-quad-mic-bla-328.aspx
Mogami W2893 is Super-flexible Quad-Balanced NEGLEX OFC with overall Served (Spiral) Shield providing maximum definition, detail and signal transparency in addition to giving excellent protection from electro-magnetic noise.
◦No. of Conductors: 4 (quad) -26 AWG
◦Low capacitance 19.8 pF/Ft
◦NEGLEX OFC conductor and served (spiral) shield are perfectly matched for High Definition Audio
◦DC Resistance, Shield - 0.0076 W/Ft
_______________________________________________________________________________
Gleichspannungs-widerstand: Innenleiter 0,13 Ohm/m ; Abschirmung 0,023 Ohm/m
Kapazität(1 kHz, 20º C): Ader-Schirm 74 pF/m ; Ader-Ader 11 pF/m



star quad cable.jpg
 Description:
 Filesize:  86.12 KB
 Viewed:  58 Time(s)

star quad cable.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8358
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 17:34:15    Predmet: Odpovedať s citátom

s tymto quadom skusenosti nemam

a toto poznas? http://www.neutrik.com/en/xlr/xlr-cable-connectors/emc-series/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19115

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 18:15:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri: jsou to zapojení kabelů z přenosové techniky. Menší provozní kapacity než křížová čtyřka má Dieselhorst-Martinova čtyřka (dvě žíly stočené do páru a dva páry stočené spolu). Dá se to určitě dohledat.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 20:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri, vážně, myslím, že to moc prožíváš. Že jo?
Je to na audio (analog), nebo AES-EBU? Jak daleko potáhneš signál? (desítky / stovky metrů, nebo je to aplikace jen na doma - tedy 1 metr ze stolku vedle na poličku?).
Nejběžněji se v profi praxi (tedy min. ty desítky m) používá zapojení 2 žíly + stínění (1,2,3 - shield konektoru nezapojen = s 1 na kostru). V lepším (vyjímečném) případě jsou zapojeny 3žíly + stínění (kostry spojené separe). Podstatná je hlavně kvalita konektorů (ten Neutrik je kvalitní - opravdu se vyplatí), a u kabelů se řeší to, aby při používání netrpěly zkroucením (cuchají se smyčky, trpí vnitřní geometrie).
Čtyřče bude mít vždy větší kapacitu, což je pro dopravu signálu podstatnější problém než cokoli jiného (i když to je ale problém přístrojů - ne kabelu). Zmenšená indukčnost čtyřčete se u signálového vedení neuplatní. A to ani u nízkoimpednčních mikrofonních vedení (neřešíme repro). Pokud chceš kvalitní profi kabel - ber třeba Gotham (má malou kapacitu a žíly jsou separované od opletu), nebo Belden (nevím, zda má ještě zastoupení v tuzemsku). U dobrých značek ale rozdíly neuslyšíš. Průniku brumu a rušení zcela dostatečně zamezí vnitřní zkrut pracovních žil.
(!) Jinak pozor! V těch odkazech jsou všechny kapacity uváděné "na fít" - tedy jednotky na cca 0,3m!
Tolik prakticky - ohledně dotazu. Pokud hledáš extravagantní řešení, tedy něco ze stříbrných drátků upletených lesní vílou za úplňku, měl jsi to napsat. Wink
Ostatní jsou teoretické rozbory bez užitečné informace - ale mohou posloužit něčemu jinému.
Jinak vnímám jako nesmírně pozitivní, že někdo konečně používá symetriku (= dospělé propojení).


Naposledy upravil Karel S. dňa St august 09, 2017 21:02:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1203

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno potrebuje tahat DMX signaly Smile
_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdinamic DT 831

SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:06:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Pochybuji. Jednak jsme v Hi-Fi sekci, druhak na světla doma stačí a) vypínač, b) cvičená manželka. (To podle preferencí a vybavení) Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8358
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Karle, neskusis prosim este k tej tvojej vzorovej odpovedi pridat aj tip na konkretny Gotham kabel pre neistych hifistov, ktorym si nevadi i kus priplatit na metri ci dvoch metroch kabla?

Ako uplny naj naj mi na prvy pohlad pride tento GAC-2 AES:
(odpor vodiče:< 59 Ohm/km, kapacita: < 105 nF/km)
https://www.kreatek.cz/gotham-audio-cables-gac-2-aes.html

Ale pre linkove prepojene audia by mohol byt snad lepsi tento DGS-2 BLACK:
(vodič: měď 2x 0.22mm2, odpor vodiče:< 85 Ohm/km, odpor stínění: <30 Ohm/km, kapacita: < 61.6 nF/km)
https://www.kreatek.cz/gotham-audio-cables-dgs-2-black.html

EDIT: oprava parametrov a odkazu pre BLACK

PS: a ze na 2 metroch asi ziadny rozdiel nebude, by som nechal teraz mozno stranou
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19115

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:35:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Same ptakoviny.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8358
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 21:37:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, ak mas dojem, ze z tejto tvojej odpovede je jednoznacne jasne, co tym myslis, tak sa mylis...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 23:19:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To Miero:
No, tak proč se ptáš, když už si to našel. Smile Konkrétně, když jsem se ještě živil jako audiodráteník, tak jsem pro to chodil do fy.Audiopro, ale to se ještě jmenovali jinak (Audiosales) a i sídlili jinde. Doporučil bych něco GAC (dělají to dlouhá léta - pročpak jim to asi vydrželo) - Tedy asi GAC2 (z těch metrů je mi zle) , nebo GAC3 (nepoužil jsem - zbytečnost - viz výše - na svém názoru nemám co měnit)
http://www.audiopro.cz/zvukova-technika/gotham-audio-cables/audio-kabely.html
Samozřejmě, že mnohé v textu je komerční omáčka (např popis stínění - prakticky je to o něčem jiném). Ale reklamní vložka v popisu na reálné kvalitě výrobku nic nemění.

Další pacienty prosím aby upřesnili své poznámky po technické stránce. Jistě nikdo nechce dávat důvody k domněnkám, že jim o techniku až tak moc nejde.
Pokud jsou skutečně důvody jiné, doporučuji změnit medikaci. U mé stařičké psychotické tedy to dělá opravdové zázraky Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 566

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 10:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem všetkým za vyčerpávajúcu odpoveď. Aj permanentne nabrúseným respondentom Fingering. Bol som iba trochu zvedavý. Prečo si nevybrať tú lepšiu konštrukciu ked je možnosť ?
Na Star Quad ma zaujala údajne lepšia odolnosť voči rušeniam (Star Quad configuration eliminates handling noise and rejects EMI and RFI.)
-V mojom dotaze som uvádzal pod čiarou aj hodnoty na 1m. Samozrejme nebudem ťahať 10-100 m iba par metrov k aktívnym monitorom.
Spomínané káble Gotham DGS-2 mam doma tak asi použijem tie, ale aj tak: mate niekto skúsenosti v porovnaní : tienenie klasickou medenou pančuškou/špirálovým tienením z voľných medených vodičov?
( ALEBO DOKONCA : Canare L-4E6S / Mogami W2893 )
...


Naposledy upravil Henri dňa St august 01, 2018 16:03:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 11:45:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
...mate niekto skúsenosti v porovnaní : tienenie klasickou medenou pančuškou/špirálovým tienením z voľných medených vodičov?...


Pokud mohu, jen stručně o stínění (mnoho se už nakecalo, ale podstatné se neřeklo...):

U stínění, tedy u ochrany před elektrostatickou složkou rušení jde prakticky o jediný podstatný parametr, a to o činitel krytí. Je udáván v % - jde tedy o to, aby nebylo víc děr než mědi, protože pak by stínění nemělo potřebnou účinnost. (stručně, ale snad dostatečně)
Jsou vlastně 3 způsoby jak to řešit: Fólie (souvislá vrstva Cu / pokovený plast), pletená košilka a omotání stejnosměrnými drátky.
Fólie (pokovený plast) je moderní varianta kvalitního a velmi laciného provedení, které ale nemá potřebnou trvanlivost u pohyblivých kabelů (pokovení se poškodí - prodře), tedy toto řešení není použitelné vždy. Je tady ještě jedna varianta používaná u VF. Tou je souvislé krytí = měděná trubka. To je nejkvalitnější řešení, ale opět je to kabel tvrďák - nevhodný pro manipulaci. S takovým kabelem se moc často v audiu nesetkáme.
Zbývá klasika - košilka a obmot.
Pletená košilka je kvalitní homogenní a trvanlivé stínění. Pro své vlastnosti se tedy používá hlavně tam, kde záleží i na dalších parametrech geometrie kabelu (vlnová impedance u VF koaxů). Přesto, že hovořím o kvalitě, z technologických důvodů (pletené drátky) je obtížné přiblížit se 100% krytí. Tam, kde je to nezbytné se tedy používají zdvojené oplety. Montáž konektorů je obtížnější - jednoduché je pouze krimpování u koaxů. Pájení, navíc do konektorového pinu, je velice nepohodlné a nepraktické.
Ovinutí drátky je technologicky jednoduchá metoda. U levných kabelů ale není moc kvalitní (krytí se po čase rozpadá na smotek drátků... atd etc.) Pro kvalitní řešení (mech. vlastnosti, krytí) je nutné použít více vrstev srovnaných kartáčových drátků. Příjemnou vlastností je jednoduchá manipulace s takovým stíněním při montáži (stačí srovnat a zapájet).

=>
Z výše uvedeného vyplývá u NF kabelů obliba řešení stínění pomocí obmotu. Aby se zajistilo 100% krytí a taky mechanická stabilita kabelu (při jednoduchém omotání se kabel má tendenci osově kroutit), je nutné dvouvrstvé protisměrné vedení. U kvalitních kabelů, jako např. uvedené Gothamy, pak vychází až nesmyslně mohutný svazek mědi. Je to ale daň za následnou lepší manipulaci s kabelem (při připojení třeba na pin1 XLR konektoru). Nedovedu si představit, že technik bude dnes dobrovolně zapojovat mixážní konzoli klasickým kabelem s košilkou. Rozplétání konců č. 24 až 48 je dost otravná, nudná a zdlouhavá práce, Při letování sto-dvaceti-sedmého-uf- fuj konektoru je již na pokraji svých sil, nehledě na to, že ho ruší skřípění zubů nedočkavých zvukařů. Jak vypadá rozpertlená košilka srovnaná do pinu v těsném konektoru nechme stranou.
Toto jsou asi ty pravé důvody preference jednotlivých řešení. Nic víc podstatného v tom nehledejme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19115

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:08:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná stojí za to zmínit i dvojité stínění, tedy 2 stínicí vrstvy vzájemně izolované. Pro audio asi zbytečné, i když se nabízí možnost aktivního stínění (vnitřní stínění) s minimalizací kapacitní vazby, nebo kombinace elektrostatického stínění + vnitřní stnínění jako i signálová zem.

Je to ale spíš debata pro debatu, pro běžné domácí audio je to vše kanón na vrabce a hlavní problémy způsobují proudy po stínění u nesymetrického propojení díky zemním smyčkám, a to i kapacitně uzavřeným. A to žádný zázračný kabel nevyřeší.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 301

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle zapojení jsem viděl použité jen jednou. V 80. letech na nějaké oblastní spartakiádě to použil jeden starej mazák, když byla zvukařská kabina na druhé straně stadionu než podium s mikrofonem a linka na mikrofonní úrovni se táhla cca. 100m. Pomohlo to s bordelem v pozadí docela slyšitelně, ale měl jsem pocit, že to trochu žere výšky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 13:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Off topic !
Pamatuji si na jeden Plíhalův koncert (etablovaný pražský klub). Dost hlasitě pronikalo rádio.
Plíhal. Moc příjemná atmosféra a muzika... V přestávkách mezi písničkami dechovka... Potřeboval naladit...
"Promiňte, mám to rozladěný... Zatím si poslouchejte!" Laughing
(Moc příjemná atmosféra a muzika... Ale tu chvíli jsme chtěli toho technika v zákulisí zabít)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Ut máj 08, 2018 21:01:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
U stínění, tedy u ochrany před elektrostatickou složkou rušení jde prakticky o jediný podstatný parametr, a to o činitel krytí. Je udáván v % - jde tedy o to, aby nebylo víc děr než mědi, protože pak by stínění nemělo potřebnou účinnost.


Ne, to není to nejpodstatnější, i když plné (100 %) krytí potěší - pro dobrý pocit.

VLNOVÉ DÉLKY radiového signálu - pro orientaci (přibližně):

1 kHz ↔ 300 km
1 MHz ↔ 300 m
1 GHz ↔ 30 cm
1 THz ↔ 0,3 mm


Nejdůležitějším parametrem stínění (kabelu) je jeho elektrický ODPOR (co nejnižší) resp. elektrická VODIVOST (co nejvyšší). Stínění musí být, samozřejmě, také správně zapojeno!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rastaman2000
Nádejný hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 77

PríspevokZaslal: Ut máj 08, 2018 21:20:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
Na Star Quad ma zaujala údajne lepšia odolnosť voči rušeniam (Star Quad configuration eliminates handling noise and rejects EMI and RFI.)


Áno, vyššia odolnosť voči (EM a RF) rušeniam je hlavnou (a prakticky jedinou, ale dôležitou) výhodou konfigurácie Star Quad. Je to vďaka tomu, že usporiadanie vodičov 2x2 eliminuje fázové posuvy medzi signálmi/fázami (+/-) - spôsobené napr. ohnutím kábla či nerovnakou dĺžkou jednotlivých vodičov - a tým posilňuje efekt angl. nazývaný Common-mode rejection.

Hlavnou nevýhodou tohto usporiadania je vyššia kapacita (správne by malo byť kapacitancia), čo u niektorých zariadení môže spôsobiť nestabilitu a útlm signálu na vyšších kmitočtoch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2218
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2018 15:37:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeste bych v tom Karlove prehledu doplnil ze jsou i kabely v kombinaci folie + oplet) Ruzne kvalitni podle pouziti -vf kabely maji oboji perfektni- folie je med nebo cinovana med (Belden, Aircell aj.) a pokryti je pak 100%. A levnejsi maji jen pokovenou Al folii + (nic moc) oplet (bile antenni).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8358
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 20, 2018 08:56:00    Predmet: Odpovedať s citátom

https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/117842759-star-quad-cable-demonstration-video
citácia:
Benchmark has recorded a lab demonstration that shows what happens when a standard two-wire cable is exposed to common sources of magnetic interference.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 20, 2018 09:23:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravdu má 4x spletené + paralelně znatelně lepší parametry z hlediska CMR než 2x stejně hustě spletené. Dovedu si představit mírné rozdíly v ohybech, ale kolik to může dělat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 566

PríspevokZaslal: St august 01, 2018 16:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak som hladal čim je zapojenie “Star-Quad“ take výnimočne a našiel som vela zaujimavych člankov napr.:

...na trhu existuje množstvo rôznych simetrickych káblov pre mikrofóny. Všetky tieto káble sú navrhnuté tak, aby poskytovali tienenie proti rádiofrekvenčnému (RF) rušeniu. Vodiče sú skrútené a potom zabalené do fólie, špirály z medených drôtov alebo v úplnom medenom opletení. Pletene tienenie je najúčinnejší voči elektrostatickým RF poliam. Avšak žiadny z týchto elektrostatických tienení nie je účinný proti magnetickému rušeniu. Nie sú to magnetické clony!
Fólie alebo medené oplety nemôžu blokovať magnetické rušenie spôsobené zariadeniami, ktoré sú relatívne blízko kábla. Magnetické polia ľahko pretekajú cez fóliu a medené oplety, ktoré spôsobujú rušenie.
Len Star-Quad káble poskytujú magnetickú odolnosť.

https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/116637511-the-importance-of-star-quad-microphone-cable&xid=17259,15700021,15700124,15700149,15700168,15700186,15700191,15700201,15700208&usg=ALkJrhi6MoCIgG9eeJe-dYOS9KU2_cGkVw
http://www.canare.com/UploadedDocuments/Cat11_p35.pdf
https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-whats-special-about-star-quad-cable
https://www.belden.com/blog/broadcast/How-Starquad-Works
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 809

PríspevokZaslal: St august 01, 2018 22:23:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To veľa vysvetľuje. Tie káble sú odolné voči rušeniu statickým magnetom Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 02, 2018 08:50:34    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Henri
Však je to napísané v tom obrázku,
citácia:
star Quad configuration with 4 inner conductor provided a substantial improvement in EMI (electromagnetically induced hum&buzz) less than 1/10 that of standard 2 conductor microphone cable
...
Nič netieni, žiadna "magnetická clona", len indukované napätie sa vďaka viac vodičom vzájomne potláča. Pri obvyklých dĺžkach v hifi použití a pre dobre riešený linkový symetrický vstup/výstup je to úplne bezvýznamné (zlepšenie pod -125 -130dB) Iné je to pre 30m mikrofónneho signálu vedeného paralelne so sieťovým prívodom, čo je v PA dosť "obvyklé".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 02, 2018 09:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jsem se na to ptal výše - takže ten rozdíl mezi kroucenými dvěma vodiči a kroucenými 4 vodiči, který dle mého názoru má vliv jen v ostrých záhybech, se opravdu projeví?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 02, 2018 09:14:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevidel som žiadne exaktné merania ani som nič také nerobil. Teoreticky to je možné napr. pri vedení v tesnej blízkosti okolo sieťového trafa a pod., čo ale asi nikto "príčetný" neurobí.
Vysvetlenie je o tom, že vodiče musia byť presne symetricky umiestnené okolo stredu (pozdĺžnej osi kábla) po celej dĺžke kábla. Ak sa dva takéto protiľahlé vodiče na konci spoja, navonok "fungujú" z hľadiska indukovaných rušení ako jeden vodič umiestnený presne v strede štvorice. Teda + a - signál akoby boli presne rovnako "kontaminované", čo by sa malo princípom symetrického prenosu (teoreticky) úplne vyrušiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 02, 2018 09:48:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Také nevidím jiný vliv, než přesnější geometrii protilehlých zkroucených vodičů pro zdvojený pár vs. single pár. Pro octo by to bylo ještě přesnější. Možná vhodně zapojený stíněný ethernet SSTP CAT7 se stíněným každým párem + společné stínění za 80 centů na metr Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 566

PríspevokZaslal: Št august 02, 2018 12:20:14    Predmet: Odpovedať s citátom

-ale ved v poriadku, ved o tom istom piše aj ten stary lišiak John Siau, iba som to sem linkol...
John Siau napísal:

...Star-Quad Cables Provide Magnetic Immunity
Star-quad microphone cables are specially designed to provide immunity to magnetic fields. These microphone cables hav
If we arrange our two pairs of wire in a star quad configuration, the geometric centers of both pairs will be in exactly the same location (the center of the cable)
We have now effectively placed two wires in one location. Both pairs of wires will now respond identically to a magnetic field from any direction. The magnetic interference will induce a common-mode voltage, but will not induce a normal-mode voltage. The common-mode interference signal will be rejected by the balanced input, and our system will be immune to magnetic interference.
It is a clever trick, and it really works well! Star-Quad Cables Must Be Wired Correctly at Each End....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist