Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

A300S oprava

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2018 21:40:39    Predmet: A300S oprava Odpovedať s citátom

Včera jsem se hrabal v BVaudio integráču a zjistil jsem vyteklý elektrolyt z jednoho kondu. Zesilovač je starý tuším někdy z roku 2002, plus mínus. Takže ty Jamicony pamatujou lepší dny. Díval jsem se i na kontakty relé a taky to nevypadá nic moc za ty roky. Ten samý elektrolyt je nadutý aj v druhém kanále, zatím ještě nevytekl.......
Takže pro jistotu vyměním všechny elektrolyty (aj ty filtrační) a taky ty relé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2018 21:45:55    Predmet: relé Odpovedať s citátom

a ještě to relé. Je to blbě vidět, velký úhel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4823
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2018 21:46:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Poraď se s BV, nejdřív vyměň jen to, co je vyteklé a nafouknuté.
Relé bych neřešil, vidím tam malou pecku na masivním 30A kontaktu.
Můžeš to mechanicky líznout, ale není celkem důvod.
Škvarek vypadá jinak Very Happy
Mám na to 13um aluminovej šmirglpapír.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Po máj 14, 2018 22:41:04    Predmet: Odpovedať s citátom

OK Dík. Sem si říkal, že když už jsem to kuchnul, tak to vyměním vše. Celkem blbě se ty desky demontujou od chladičů, protože výkonové trandy a bridge jsou propájené zkrze ty duté nýtky na tišťáku. O to by ani nešlo, ale je použitý nějaký šiťácký cín. Několikrát mi to zalepilo odsávačku Hakko. Normálně s odsávačkou nemívám problémy. Běžný cín který používam je 40/60, ten to odsává dobře. Toto je nějaký hajzl cín.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4562
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 06:04:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna otázka, ten zosilňovač nefungoval, alebo čo bol dôvod demontáže? Nejaké výpadky, boli prerušné nejaké poistky? Ten elyt je okrem "vizuálu" aj skutočne vytečený (zbytkový prúd, kapacita je v norme?)boli pod ním stopy znečistenia? Pretože často tak vyzerajú aj nové nepoužité kusy v páse, pritom sú elektricky v poriadku a fungujú dlhé roky. Ten cín použitý na tie nity bol staršej proveniencie, ale pôvodom (90. roky..) z fabriky, kde sa robili letecké prístroje, takže žiadny šit to asi nebude. Zloženie ale neviem. Preventívne meniť elyty je zbytočné (ak nie sú skutočne vadné po nejakej závade a napr. prepólovaní),držia aj 25 rokov v koncoch v diskotékach, kde dostávajú poriadne zahuliť.
Relé - nespínalo spoľahlivo, nejaké pazvuky alebo skreslenia? Nie je dobré vypínať pod záťažou (pri vybudení). Ak tak vyzerá po závade, kedy vypínalo nejaký poruchový stav, tak vymeniť, inak je to zbytočné, možno vyčistiť, ako píše danhard. Najskôr nejaké meranie, zistiť čo je mimo normy a potom opravovať to čo je potrebné. Preventívne výmeny sú vcelku zbytočné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3372
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 07:40:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumný přístup
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18837

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 08:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ten elyt je okrem "vizuálu" aj skutočne vytečený (zbytkový prúd, kapacita je v norme?)


Měřením kapacity toho moc nezjistí, ta se většinou ani po letech nemění, mění se ESR - jde nahoru. Takže záleží na pozici kondu, zda to vadí, či ne.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4562
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 08:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten zobrazený elyt je filtrácia (časť z nej ...)napájania pre VAS a vstup cez odpor 33R z napájania koncov. Či sa zhoršil, by povedalo meranie (napr. horšie PSR, viac násobkov siete, prípadne harmonických signálu v porovnaní s druhým kanálom). Je možné, že je "načatý", je na 63V a namáhaný max. cca 55V, takže dosť blízko limitu, ale ešte sa mi to nestalo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2169
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 19:04:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Cena tech elytu je docela smesna, dal bych tam neco znackoveho na 105 stupnu a neresil..kdyz uz se v tom vrtas.

Naposledy upravil roberto dňa Ut máj 15, 2018 23:05:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 21:34:30    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Jedna otázka, ten zosilňovač nefungoval, alebo čo bol dôvod demontáže? Nejaké výpadky, boli prerušné nejaké poistky? Ten elyt je okrem "vizuálu" aj skutočne vytečený (zbytkový prúd, kapacita je v norme?)boli pod ním stopy znečistenia? Pretože často tak vyzerajú aj nové nepoužité kusy v páse, pritom sú elektricky v poriadku a fungujú dlhé roky. Ten cín použitý na tie nity bol staršej proveniencie, ale pôvodom (90. roky..) z fabriky, kde sa robili letecké prístroje, takže žiadny šit to asi nebude. Zloženie ale neviem. Preventívne meniť elyty je zbytočné (ak nie sú skutočne vadné po nejakej závade a napr. prepólovaní),držia aj 25 rokov v koncoch v diskotékach, kde dostávajú poriadne zahuliť.
Relé - nespínalo spoľahlivo, nejaké pazvuky alebo skreslenia? Nie je dobré vypínať pod záťažou (pri vybudení). Ak tak vyzerá po závade, kedy vypínalo nejaký poruchový stav, tak vymeniť, inak je to zbytočné, možno vyčistiť, ako píše danhard. Najskôr nejaké meranie, zistiť čo je mimo normy a potom opravovať to čo je potrebné. Preventívne výmeny sú vcelku zbytočné.

Zasilovač zajisté fungoval, ale stál rok nebo i více s otevřeným deklem a jak jsem to teda jakože dával dohromady, tak jsem si všimnul těch elytů. Pojistky vpohodě, žádné výpadky co si naposled pamatuju taky nebyly. Elektrolyt fyzicky opravdu vytekl dole na plech šasi. Ten kond kupodivu pořád měří 430uF a 0.1ohm ESR při 120Hz. Ale pozitivní hnáta, ta elektroda je v pouzdře volná. Prostě je hyn. Proměřím tedy ESR všech elektrolytů a pokud budou v normě, tak je nechám tam a vyměním jenom ty dva 470uF/63V. Potom zkusím vyhodit to relé a zesrandy změřit kontakty miliohmetrem a uvidíme.
Ještě jedna věc. Potřebuju tu desku celou umýt isopropanolem od toho elektrolytu a ty dva trimry co tam jsou tak nejsou vodotěsné tuším. Takže je budu muset před umytím vyhodit a potom zaletovat nazpět. Ten trimr vedle je pro nastavení kliďáku koncových tranzistorů....? Kolik by teda mělo být na těch emitorových odporech mV?
Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9472
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 22:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Výměna elektrolytů, když už je to rozebrané a provede se to šetrně, aby neutrpěl plošňák mi přijde docela rozumná. Jsou to součástky, které nejsnáz podléhají stárnutí.
Ale soustředil bych se na to, nahradit je co nejkvalitnějším provedením na 105°C jak píše roberto. Né, že by tam bylo takové horko, ale výrobce musí mít logicky větší rezervu parametrů, která se projeví při menších teplotách IMHO.

A když už jsme na to narazili, řeší se to opakovaně, ale časy se mění. Které elektrolyty (výrobce + prodejce) mají v současnosti nejlepší renomé ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2169
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 23:04:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Neco od Rubicon / Nichicon / Nippon chemicon..maji vic rad ,podle ucelu pouziti. A asi i nektere dalsi..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Ut máj 15, 2018 23:09:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlepší renomé pro elektrolytické kondenzátory podle mě:
Nippon Chemi-con, Rubycon, Nichicon, Panasonic, Elna, IllinoisCapacitor, větší kondy i TDK které mají udávanou životnost až 200,000 hodin atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4562
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 08:04:01    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Potřebuju tu desku celou umýt isopropanolem od toho elektrolytu a ty dva trimry co tam jsou tak nejsou vodotěsné tuším. Takže je budu muset před umytím vyhodit a potom zaletovat nazpět. Ten trimr vedle je pro nastavení kliďáku koncových tranzistorů....? Kolik by teda mělo být na těch emitorových odporech mV?

Umyl by som to len "lokálne" opatrne malým štetcom, tam kde je to znečistené elektrolytom, bez demontáže trimrov. Ten trimer blízko elytu je na nastavenie kľudového prúdu, na emitorovom odpore 0,1R stačí 1,5 - 2mV úbytku, viac je zbytočné, napriek teórii... Viem, že sa zase rozpúta debata, ale je to fakt. Druhý trimer je na nastavenie tepelnej poistky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4823
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 10:40:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Přijdeš ale o přínos frekvencí 30 THz v barvě zvuku Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7761
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 11:33:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: nebude v blizkej dobe nejake vyrocie zalozenia BV Audio? mozno by stalo za rozmar urobit nejake anniversary edition preampu a zosilnovacu ... s vyfintenou skrinou, naddimenzovanymi suciastakmi a pozlatenymi srubkami ... s cena minimalne 5000 EUR za kus :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4562
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 13:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

2 miero
Hlásiš sa ako zákazník?? Smile Ak ano, kľudne krabicu aj v zlatej metalíze, panel zlatý elox. Ad výročie - za 2 roky bude 30 rokov, tak potom.. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6833

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 13:35:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to jako v tý známý scéně v Sedmi statečnejch : ..." no ( live ) enemy " - u nás to má obdobu : ...." spousta dobře míněnejch rad, ale ( skutečnej ) zákazník žádnej ".... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: St máj 16, 2018 21:57:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ještě jedna věc týkající se toho relé. Měřil jsem kontakty a naměřil jsem 5 mOhm. Je to plus mínus, měří se to blbě, prdneš si a je to jinak. Měřil jsem to bez zátěže jenom nasucho miliohmetrem. Tak si myslím, že to relé je OK a nemá cenu ho měnit.
Objednám tedy tyto kondy:
https://www.mouser.com/ProductDetail/661-EKYB630E561MK25S
Jsou to 560uF namísto 470uF, velikost a napětí stejné. Mají nízké ESR (high ripple), dlouhou životnost a jsou na 105C, tak by to mělo být OK. Desku teda umyju lokálně. Elektrolyt je zatečený pod resistorama tak mám obavy aby to nedělalo nějaké svody. Potom zkontrolovat pro jistotu ten kliďák na koncových tranzistorech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2169
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 10:41:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Muzu vedet proc jenom lokalne umyvat? Ja zatim temer vse ponoril do izopropylu a stetcem ocistil..vcetne otevrenych trimru a nikdy nebyl problem. Vetsinou nadvakrat (hrubě, podruhé čistým izop.). Jedine snad rele je dobre se vyhnout.

Naposledy upravil roberto dňa Št máj 17, 2018 15:11:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1316

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 10:52:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Protoze ti ty sracky rozpustene v IPA zatecou nekam kam nemaji a kde je neomyjes, treba mezi nohy diferaku Smile

BTW, on ten elyt na 105 ma nektere parametry horsi nez ten na 85 takze ta rada s kondikem na 105 je dost vseobecna a treba na hlavni filtraky je lepsi dat spis kondiky na 85°C.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9472
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 10:54:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Umím si představit, že zbytky tavidla s izopropylem vytvoří řídký lak, který zateče do trimru a zůstane na odporové dráze. Že se to zatím šťastnou shodou náhod nestalo, neznamená, že se to nemůže stát jindy (někomu jinému). To bych rozhodně neriskoval.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9472
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 10:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
BTW, on ten elyt na 105 ma nektere parametry horsi nez ten na 85 takze ta rada s kondikem na 105 je dost vseobecna a treba na hlavni filtraky je lepsi dat spis kondiky na 85°C.

Které parametry máš na mysli ? Velikost ? ESR ? Životnost bude parametr výrazně závislý na teplotě, takže teplotně odolnější provedení by mělo být v tomhle lepší IMHO.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1316

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 10:59:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Vetsina kondiku na 105°C ma treba mensi dovoleny ripple current, pri stejnych rozmerech. A ne uplne o malo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2169
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 11:12:20    Predmet: Odpovedať s citátom

On sice je mensi ale protoze byva udavany pro 105 stupnu. Pri provozu na 85 plati nasobici koeficient treba x1,64. Takže ve výsledku má ten ripple current větší (ale kond bývá rozměrnější)

Naposledy upravil roberto dňa Št máj 17, 2018 15:13:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4823
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 17, 2018 12:22:14    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Vetsina kondiku na 105°C ma treba mensi dovoleny ripple current, pri stejnych rozmerech. A ne uplne o malo.

Vysvětloval jsem to už sinclairovi na bastlírně, musíš to srovnávat při stejné těplotě okolí, třeba 60C. To samé o životnosti.
Tváříte se jako kluci sečtělí, ale nepoužíváte hlavu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 128

PríspevokZaslal: Pi máj 18, 2018 21:42:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcu se zeptat jak ten zes. správně proměřit po opravě. Udělal bych jenom FFT měření přes Xonar STX kartu za pomocí ARTA softu. Jakou mám na to pověsit zátěž a jaký dělič k tomu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4562
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 19, 2018 05:55:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre plný výkon je výstup cca 30V RMS. Delič podľa vstupnej citlivosti zvukovky, vhodné hodnoty sú napr. 1K/2W ako "horný" odpor deliča, 33R dolu. Záťaž 8R alebo 4R, a hlavne nič feromagnetické (skreslenie záťaže)! Do 8R to dá cca 110W (30V RMS) , do 4R 200W (28,5V RMS).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist