Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 14:11:15 Predmet: |
|
|
Pet007 napísal: | Tak prave jsem si venku omeril 15" RCF No do tech 800Hz by mohl jit pekne |
Zabýval se někdo tím, jestli hraje roli (zvlášť na těch nízkých kmitočtech) to, zda je bedna pevně přikurtovaná k zemi, nebo zda vlastně volně plave ve vzduchu (jako při tom měření ) ?
Milovníci hrotů a granitových desek pod bednami by měli odpověď po ruce, ale mě zajímá technická realita, tedy zkušenosti těch, kteří bedny navrhují a měří.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 15:23:35 Predmet: |
|
|
opa: skus sformulovat nejaku hypotezu, ako a preco by sa to malo prejavit na merani...
|
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 17:51:01 Predmet: |
|
|
Moje hypotéza: k rozhýbání membrány basáku na 30 Hz aby bylo vůbec něco slyšet potřebuješ výchylku v řádu mm a výkon v desítkách Wattů při hmotnosti 100-150g. Jaký výkon je potřeba k rozhýbání bedny o hmotnosti desítek kg ?
A čím vyšší frekvence tím víc kW.
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 18:19:32 Predmet: |
|
|
Pokud by ta bedna opravdu volně visela ve vzduchu, tak tatáž síla, která urychluje membránu, by urychlovala i ozvučnici, akorát opačným směrem. A záleželo by na poměru těchto hmotností, v jakém poměru to budou výchylky. Můžete si to klidně spočítat (a pak by se muselo zohlednit, co je ta konkrétní kmitající ozvučnice vlastně za zářič). Takže v principu by to asi mělo něco udělat (sežrat?), ale v reálu to bude nejspíš zanedbatelné, i kdyby ta bedna opravdu volně "plavala", což neplave ani při tom měření. Každopádně v případném dalším rozjímání na toto téma by asi bylo vhodné pokračovat někde jinde, ne tady.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 18:56:36 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | Jako nástupce projektu 1518 by mohl vzniknout projekt STH15, ne? |
S 15" jako plnorozsahové už je to opravdu dost velké na doma. Uvažoval jsem o tom, ale vzhledem k existenci STH12 mi to už přijde nadbytečné. Ta kombinace 12" + 15" WG se ukazuje celkově jako docela dobrý kompromis. Mohlo by to samozřejmě i s 15" být menší, nejít tak do basů, ale ani ten směrovostní přínos (což je důvod, proč se tak velké repráky používají v první řadě) už pak IMHO není tak zásadní.
Jestli se do toho chce Pet007 pustit, tak mu samozřejmě nebráním, naopak, ale varoval jsem ho.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne máj 20, 2018 20:57:54 Predmet: |
|
|
"k rozhýbání membrány basáku na 30 Hz aby bylo vůbec něco slyšet" SKUTOČNÉ, teda pravé ... je potrebný rozmer miestnosti aspoň 12x12 metrov (najlepšie aj na výšku...) a zrejme hodne luxuxsne zatlmenej.
On mozog je sviňa - dopočíta zo vstupných údajov ucha aj to, čo nejestvuje.
V našich firemných dodávkových vozidlách to hraje neskutočne zaujímavo (nie správne - DSP) - zdanlivo neskutočne nízke basy. Hlava to dopočíta z ostatných (nesínusových) zložiek zvuku.
Zdanlivo - pre to, že ten pošahaný computer, čo si každý nosíme v makovici dokáže obabrávať (a nie len vo zvuku).
Sám som sa tak oebabral, no (s)prosté indikovanie hoci pomocou šteklivého mobilu s Androidom ukáže tretiu harmonickú...
Zvuk (celý život) je o pocitoch, nie o realite
_
Kdesi som zachytil info o tom, že budeme "počuť" zvuk aho hodne hlboký aj vtedy, ak bude "nosná", teda základná frekvemcia NESÍNUSOVÉHO zvuku odfiltrovaná.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 07:17:21 Predmet: Interference |
|
|
Díky Velký Bobo a Mabat za vysvětlení. Ano, interference mě taky napadly... celé si to nějak pořád neumím geometricky přesně představit. Budu se tím muset trochu více zabývat Buď jak buď, po zvětšení původně Brtoliho změnšené 1518 hrají dole výborně... ještě zbývá finiš povrchu a lakování.
To Bartoli: regulace hlasitosti bude elegantně řešena, už jsme to Pavle přece řešili Regulace bude řešena především Toppingem, který má 32 bit převodník (nemá ale dálku) a posledních pár dB bude řešit miniDSP nanoDIGI, které dálku má, ale má pouze 24 bit. Topping má displej a nastavení úrovně dvou převodníků synchronně tak není problém po 0,5 dB. Navíc budu mít potenciometrem na hrubo nastavenou úroveň (měřením, aby byly stejné) na zesilovačích, které to umí.
Description: |
|
Filesize: |
107.95 KB |
Viewed: |
202 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 08:01:31 Predmet: |
|
|
Jen skoda ze nanoDIGI mini DSP nema pro regulaci hlasitosti mechanicke kolecko.
Jasne dalka to vyresi, ale ja jsem konzervativni a rad drzim v ruce kolecko, nemohu si pomoci - ale to uz je detail.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 08:01:33 Predmet: |
|
|
Ještě pár faceliftů, a můžete tomu říkat Frankenstein
- Mě všechny tyhle komplikace s aktivem dovedly až zpátky k pasivu...
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 08:03:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Ještě pár faceliftů, a můžete tomu říkat Frankenstein |
Ja tomu soukrome rikam hrombedna. Jako je to do panelaku imho uz fakt velke, ale Michal to velke chtel, tak to velke ma
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 10:04:22 Predmet: Hrombedna |
|
|
Tak hrombedna je jen o pár cm hlubší. Kupodivu to působí pořád velmi decentně, byť poctivě... ta malá hloubka působila divně... nemluvě o reprodukci na spodním konci spektra - nyní to jde znatelně hloub (posloucháno ve stejném místě). Bedna je nyní lépe vnitřně zatlumená vatelínem (nevěřil jsem, kolik ho tam vešlo a to nemám vnitřek celý vyplněný... což ještě možná zkusím).
Když jsem na tom včera pustil 100 až 20 Hz, hrálo to až do 30 Hz téměř bez rozdílu subjektivně vnímané hlasitosti... 20 Hz byly už spíše tiché rázy
To Pavel: kolečka vpředu musím vyměnit, mají malou styčnou plochu a dělají díry do dřevěné podlahy... vzal jsem toto:
https://www.eben-kovani.cz/kolecko-nabytkove-formula-na-laminatove-podlahy-prumer-40mm-s-brzdou-p4067/
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 11:19:12 Predmet: |
|
|
OT
Michal: A testoval sis někdy profesionálně frekvenční rozsah, který skutečně slyšíš?
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 11:33:04 Predmet: |
|
|
Já slyším tak do 12 - 13k, ta léta jsou halt znát. Kdysi jsem slyšel i 21k, ovšem jen tak jako že něco svištělo. Prakticky je slyšet obvykle tak do 16k, poněvadž díky směrovosti ucha se do něj vyšší frekvence ani nedostanou, leda za speciálních podmínek nebo mimořádně výhodným odrazem. Prostor včetně vzduchu nad 16k už v podstatě všechno rychle sežere. Ale samozřejmě se najdou situace, kdy je možné slyšet výš.
30 Hz může být ještě slyšet jako tón. 20 Hz už je vnímané převážně prostřednictvím zkreslení ucha.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 11:56:14 Predmet: |
|
|
kukin napísal: | OT
Michal: A testoval sis někdy profesionálně frekvenční rozsah, který skutečně slyšíš? |
Profesionálně ne. Ale nedávno jsem nahoře slyšel kolem 18 kHz (reprodukováno z JBL 250ti Jubilee) a dole to problém není... tam ucho nestárne. Těch 30 je slyšet výborně.
Naposledy upravil Michal_jbl 250ti jubilee dňa Po máj 21, 2018 12:18:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 12:16:53 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Já slyším tak do 12 - 13k, ta léta jsou halt znát. Kdysi jsem slyšel i 21k, ovšem jen tak jako že něco svištělo. Prakticky je slyšet obvykle tak do 16k, poněvadž díky směrovosti ucha se do něj vyšší frekvence ani nedostanou, leda za speciálních podmínek nebo mimořádně výhodným odrazem. Prostor včetně vzduchu nad 16k už v podstatě všechno rychle sežere. Ale samozřejmě se najdou situace, kdy je možné slyšet výš.
30 Hz může být ještě slyšet jako tón. 20 Hz už je vnímané převážně prostřednictvím zkreslení ucha. |
Přesně tak, na těch 18 to byl už jen jakoby sršící svist... otázkou ovšem je, co daný reproduktor byl na tom kmitočtu schopen hrát... možná tam byl taky nbějaký pokles a ve skutečnosti bych slyšel i více než 18... bůh suď.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 16:49:02 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | MaBat napísal: | Ještě pár faceliftů, a můžete tomu říkat Frankenstein |
Ja tomu soukrome rikam hrombedna. Jako je to do panelaku imho uz fakt velke, ale Michal to velke chtel, tak to velke ma |
Btw: jednak nemáme panelák... na těch 29 m2 to je OK... a jednak by ses divil, jakými plochami některé paneláky disponují
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 17:15:50 Predmet: |
|
|
Michale imho tam ty 1518 uz budou opticky dominovat, 29m2 je s kuchynskym koutkem nebo bez kuchyne?
Dej foto 1518 v obyvaku, treba to inspiruje ostatni co se boji velkych 1518 beden v maly/mensi cimre.
PS: ty predni kolecka se mi nelibily hned na zacatku, ja bych dal asi stejny dozadu i do predu, ale to je detail.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 19:32:45 Predmet: Re: Hrombedna |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Tak hrombedna je jen o pár cm hlubší. Kupodivu to působí pořád velmi decentně, byť poctivě... ta malá hloubka působila divně... |
Aky ma teraz reprobedna rozmer? Kolko bolo tych par cm a ako si ich pridaval? Podlepoval alebo je tam pouzity novy zadny korpus?
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 19:43:41 Predmet: Re: Hrombedna |
|
|
jmd napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Tak hrombedna je jen o pár cm hlubší. Kupodivu to působí pořád velmi decentně, byť poctivě... ta malá hloubka působila divně... |
Aky ma teraz reprobedna rozmer? Kolko bolo tych par cm a ako si ich pridaval? Podlepoval alebo je tam pouzity novy zadny korpus? |
1240x480x360 mm + kolecka 50mm. Novy zadni korpus, MDF desky nove
STH12 vedle tehle hrombedny 1518 pusobi zcela titerne
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 21, 2018 19:48:42 Predmet: Re: Hrombedna |
|
|
Bartoli napísal: | jmd napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Tak hrombedna je jen o pár cm hlubší. Kupodivu to působí pořád velmi decentně, byť poctivě... ta malá hloubka působila divně... |
Aky ma teraz reprobedna rozmer? Kolko bolo tych par cm a ako si ich pridaval? Podlepoval alebo je tam pouzity novy zadny korpus? |
1240x480x360 mm + kolecka 50mm. Novy zadni korpus, MDF desky nove
STH12 vedle tehle hrombedny 1518 pusobi zcela titerne |
A co tvé hyperhrommega B2?
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Ut máj 22, 2018 10:03:22 Predmet: Re: Hrombedna |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
A co tvé hyperhrommega B2? |
To by se mělo přejmenovat na B52;)
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:17:35 Predmet: |
|
|
Srovnani velikosti 1518 a STH12
Description: |
|
Filesize: |
45.78 KB |
Viewed: |
131 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:28:04 Predmet: |
|
|
Tohle se pouzilo z 1518 MINI - celni deska + zvukovod + samozrejme vyhybka:
Description: |
|
Filesize: |
39.06 KB |
Viewed: |
105 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:30:39 Predmet: |
|
|
1518 nová kisna, trochu MDF desek za par stokorun a je to:
Description: |
|
Filesize: |
49.38 KB |
Viewed: |
128 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:31:28 Predmet: |
|
|
To je chirurgie
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:38:40 Predmet: |
|
|
Zvukovod:
Description: |
|
Filesize: |
55.76 KB |
Viewed: |
103 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 23, 2018 13:42:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To je chirurgie |
Nejvic se mi libi ze novy majitel na tom odpracoval taky 1 den prace, hned ma k tomu dilu pak jiny vztah.
Namontoval si taky sam kolecka a to uz neco znamena
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St máj 23, 2018 17:58:20 Predmet: |
|
|
Jj. s kolečkami ich môže nový majiteľ častejšie venčiť.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 06:43:06 Predmet: 1518 ve verzi Hrombedna |
|
|
Tak na přání Pavla přikládám, jak to teď vypadá na stanovišti. Ono té práce bylo poněkud více Broušení bylo na hodiny a není u konce... Pak samozřejmě montáž výhybek, prodlužování drátů, vystýlka vatelínem. S novými kolečky (původní dělala rýhy do podlahy) se to venčí jedna báseň Když neposlouchám, posunu bedny ke zdi bez natočení. Jsem moc rád, že tato estetika popírá snad všechny "dobré zásady hifi high-endu"... Btw: kolečka jsou italská a velmi bytelná. Práce bude ještě hodně, bedny budou mít přepínání pasivní výhybky na aktiv (už je zabudovaný ve dně čtyřpólový třípolohový megavypínač… přepínat se bude zvenku každá bedna zvlášť... uvažoval jsem i o relé a dálce, ale zvítězilo řešení, kdy ta bedna může být plnohodnotně pasivní bez krabiček venku), takže tam bude hodně pájení a drátování, pak tmelení, plnič+lakování (to už profesionálně)… ladění konglomerátu převodníků, zesilovačů a nanoDIGI… etc.
Description: |
|
Filesize: |
160.39 KB |
Viewed: |
174 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|