hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[miero]

Nepochybujem, ze vyhybka pre reprobednu sa da navrhnut i v MC, no zrejme z toho nepojde dostat grafy, ktore by boli porovnatelne s tym co tu robia kolegovia na fore, napr. Kocour -- https://pkaudio.webnode.cz/sprint/

[MaBat]

No dokud do toho nenasypeš i akustické přenosy jednotlivých surových repráků (a to komplexní), tak fakt ne

[miero]

Sa divim, ze doteraz nevzniklo nieco ako databaza surovych merani reprakov, kludne i s platenym pristupom. By to mohlo byt efektivnejsie nez kupit reprak, zmerat a vratit....

[Kocour]

Nevim jestli by to melo valny smysl. Nejdrive by se musely jasne stanovit co a jak merit, a pak by to musel kazdy, kdo by tam chtel neco vlozit, dodrzet. Me treba staci databaze jako Hificompass nebo drive Zaph. A alespon solidni datasheety, v dnesni dobe impedance a osova frekvencka fakt nestaci. A hlavne grafy citelne. Grafy typu Eton jsou vysmech.

[miero]

stanovit pravidla by bolo treba urcite, a nejaka kontrola by mohla byt tym, ze to premeria viac ludi nez jeden a pripadne nahlasia nezhodu. a napr. by slo prerozdelovat clenske medzi tych co to meraju. pride mi ze premerat poriadne jeden reprak zaberie aspon hodinu bez priprav, co nie je malo. z merani na hificompass nedostanes troma klikmi data pouzitelne pre navrh vyhybky.

[JeF111]

[opa]

[MaBat]

Můžeš se vybodnout i na měření impedancí, protože to už je pak skoro jedno.
Tady je hezkej návod i se vzorečkama, pro první nástřel: https://www.dexon.cz/clanky/konstrukce-teorie/konstrukce-reproduktorovych-vyhybek.html

[opa]

To je hezký, jenomže ty vzorečky jsou platné, pokud by reproduktor byl reálný odpor, což neplatí. PMA chce patrně vykompenzovat impedanci reproduktorů tak, aby se v daném pásmu blížila reálné zátěži. Jenomže i když na svorkách reproduktorů budou vypočtené průběhy, pořád mi chybí frekvenční a fázový průběh "na výstupu" tedy myslím tím akustický výstup. Nehledě na možné rozdíly v citlivosti reproduktorů, zpoždění dané umístěním reproduktorů a v neposlední řadě směrové charakteristiky reproduktorů samotných, případně v okolí dělicích kmitočtů ve vzájemné interakci.
Tohle všechno mi tam chybí a netuším, jak by se to dalo změřit bez mikrofonu...

[miero]

Ja som nikdy nic s repro nemeral ani nenavrhoval... Ale je zjavne, ze sme si zvykli na vysoky standard kvality i prezentacie vystupov inych miestnych konstrukterov, a nie je uplne fer vyzadovat ho od kazdeho, kto si chce navrhnut vlastnu vyhybku. Drzim Pavlovi palce a som zvedavy, co z toho vyjde...

[PMA]

[miero]

Predpokladam, ze vsetky tie moderne nastroje pre navrh vyhybiek ako Arta, Xover, Virtuix... pocitaju so skutocnou impedanciou menicov na danej frekvencii. A naviac tam maju ten prepocet na akustickej strane. Je to tak?

[Kocour]

Alespon Vituix co vim tak ano, ale tvurce tam pridal i defaulni prubehy 4 a 8 ohm a frekvencky 80dB, pro teoreticke hrani si s filtry. Bez spravne nebo zadne impedance to sice frekvencku vykresli, ale je spatne, tzn si tam Vituix asi neco dosadi.

Na navrh vyhybek bez mereni je na DIYAudio dlouhe vlakno, vyzaduje to nacteni grafu z datasheetu. Obecne pro navrh bez frekvencek bych videl jako zasadni vyber menicu podle datasheetu, vyselektovat hodne problematicke. Ale je to porad v oblasti, ze to bude cele spatne. Kdyz si to predstavim, tak mi to prijde slozitejsi nez chytit nejaky mikrofon a merit. Kdyz ma clovek rutinu, a bednu pripravenou na mereni, tak tripasmo mam zmerene a rozumnou verzi vyhybky hotovou za jeden den, zadna intenzivni prace, pekne v klidu. Ale s prvnim tripasmem - Sprint, jsem se pekne moril. Co muzu doporucit, tak studovat navrhy jinych, z toho se clovek nauci hodne.

[opa]

[MaBat]

[RK3]

[miero]

mikrofon od Sonarworks [1] je sice drazsi a potrebuje phantom, ale kazdy kus ma individualne kalibrovanu krivku (300 bodov od 20 do 20000Hz) k stiahnutiu [2]:

[1] https://www.gear4music.cz/en/Recording-and-Computers/Sonarworks-XREF-20-Measurement-Microphone/27SM#full-des
[2] https://www.sonarworks.com/downloads#microphone

[RK3]

[MaBat]

Kdyby jen zvukovodu. Tenhle patlal už tu toho nažvanil tolik, že kdyby to měl všechno brát po zralý úvaze zpátky, křivý nařčení nevyjímaje, bude tady do soudnýho dne.

[PMA]

Horizontální směrovost, původní stav.

[Unicorn]

Já mám jednu otázku:
Tohle vlákno je pro pobavení se u piva, nebo je to fakt myšleno vážně?

[MaBat]

Na takovou otázku se asi těžko dočkáš odpovědi Sám jsem tomu dodnes nepřišel na kloub.

[Bartoli]

[quote="MaBat"]Třeba to myslel tak, že aktiv s DSP je pro naprostého amatéra (chcete-li začátečníka) daleko snazší úkol, než pasivní výhybka.

Ano presne takhle jsem to myslel.

PMA to s DSP ale nepochopil a chce nahradit mizernou pasivni vyhybku od lowcost vyrobce jeste horsi pasivni výhybkou (bez mereni). A nic jineho z toho jeho postupu navrhu pasivni vyhybky vzniknout nemuze nez paskvil.

[PMA]

Nepochybně, tak co jiného než paskvil bych mohl vytvořit, že. A na to "bez měření" jsi přišel jak?

[MaBat]

No, obávám se, že jediný další, kdo si tu nemyslí, že to bude zákonitě paskvil, je asi miero

[miero]

Na Slovensku sa traduje nasledujuce prislovie: "Keď Pán Boh dá, aj motyka vystrelí."

[PMA]

Sorry pánové, ale on to není paskvil ani teď. Jediný z diskutujících to slyšel opakovaně miero, ani MaBat, ani Bartoli ne. Jim stačí pohled na grafy, kterých de facto moc nebylo, aby z nich šlo něco vyčíst. Přesto mají jasno. To je úsměvné zejména v případě Bartoliho ohánění se okoposlechem. To on splňuje na 100% - podívá se na graf, nebo si ho vyfabuluje, a ví. Podle metody "okoposlechu" se zvuková kvalita bedny posuzuje pouze podle grafu. Škoda jen, že z těch několika lidí, co znám a co u Bartoliho slyšeli kombinaci velkého basáku s výškáčem v trychtýři - se to nikomu zvukově nelíbilo, a všichni měli víceméně stejné výhrady. Zřejmě si předem nenastudovali pravidla okoposlechu a byli navíc pomýlení zvykem poslouchat špatné bedny. Je třeba více osvěty. A taky se těším na nějaké solidní porovnání dvou koncepcí, kterým se zastánci 18" + 1" (v trychtýři) vyhýbají jako čert kříži, s tím, že metodika by zřejmě nebyla dost vědecká. Nám přece stačí grafy, ne? Poslouchat netřeba.

[MaBat]

[miero]

MaBat, uz som to pisal vyssie. Pavel si chce navrhnut novu vyhybku a nevadi mu (a ani mne), ze to nebude navrh na takej urovni na aku sme zvyknuty od teba a dalsich. Ano, tie Quadraly som uz pocul niekolkokrat a nehraju zle, resp. hraju dost dobre na to kolko stali. Ked motyka vystreli, tak sa podari s novou vyhybkou z tej ozvucnice a reprakov dostat lepsi zvuk. Pavel spominal, ze slabe miesto vidi vo vyssom skresleni sposobene pravdepodobne nejakou cievkou vo vyhybke. V davnych dobach robil i check nejake merania skreslenia cievkou [1] [2], a nejak nemam dovod predpokladat, ze Quadral tam dal najlepsie co slo. A mozno by stacilo len vymenit tie cievky, ale preco sa trochu neplacnut po kapse, a neskusit to prekopat cele. Ucit sa novym veciam da v kazdom veku...

[1] http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky.php
[2] http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky2.php