|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: St máj 23, 2018 18:52:44 Predmet: |
|
|
RK3 napísal: | No konečně se toho po zbytečném prošlapávání slepých uliček chytil někdo seriozní. Takže je to jasné, nejprve se změří impedance a to v bedně, potom se udělá nástřel mimo bednu, se ví a nakonec se to doladí a na úplný konec se použije šuplera...no to bylo hádek na rozporů, celé ty léta, že mabate a další ... |
Teď nevím, jestli jsi to nepřekombinoval, ale základ máš dobrý |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 23, 2018 19:14:01 Predmet: |
|
|
Nepochybujem, ze vyhybka pre reprobednu sa da navrhnut i v MC, no zrejme z toho nepojde dostat grafy, ktore by boli porovnatelne s tym co tu robia kolegovia na fore, napr. Kocour -- https://pkaudio.webnode.cz/sprint/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: St máj 23, 2018 19:39:07 Predmet: |
|
|
No dokud do toho nenasypeš i akustické přenosy jednotlivých surových repráků (a to komplexní), tak fakt ne |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 23, 2018 20:06:06 Predmet: |
|
|
Sa divim, ze doteraz nevzniklo nieco ako databaza surovych merani reprakov, kludne i s platenym pristupom. By to mohlo byt efektivnejsie nez kupit reprak, zmerat a vratit.... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St máj 23, 2018 20:16:05 Predmet: |
|
|
Nevim jestli by to melo valny smysl. Nejdrive by se musely jasne stanovit co a jak merit, a pak by to musel kazdy, kdo by tam chtel neco vlozit, dodrzet. Me treba staci databaze jako Hificompass nebo drive Zaph. A alespon solidni datasheety, v dnesni dobe impedance a osova frekvencka fakt nestaci. A hlavne grafy citelne. Grafy typu Eton jsou vysmech.
miero napísal: | Sa divim, ze doteraz nevzniklo nieco ako databaza surovych merani reprakov, kludne i s platenym pristupom. By to mohlo byt efektivnejsie nez kupit reprak, zmerat a vratit.... |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 23, 2018 20:29:20 Predmet: |
|
|
stanovit pravidla by bolo treba urcite, a nejaka kontrola by mohla byt tym, ze to premeria viac ludi nez jeden a pripadne nahlasia nezhodu. a napr. by slo prerozdelovat clenske medzi tych co to meraju. pride mi ze premerat poriadne jeden reprak zaberie aspon hodinu bez priprav, co nie je malo. z merani na hificompass nedostanes troma klikmi data pouzitelne pre navrh vyhybky. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St máj 23, 2018 21:38:47 Predmet: |
|
|
miero napísal: | stanovit pravidla by bolo treba urcite, a nejaka kontrola by mohla byt tym, ze to premeria viac ludi nez jeden a pripadne nahlasia nezhodu.... |
Miero stavěl jsi někdy nějaký vlastní projekt bedny včetně měření surových repráků, návrhu výhybky atd? Tvoje představa je bohužel úplně mimo realitu To by každý měřič musel mít na zahradě stodolu plnou normovaných zkušebních beden a zvukovodů, přesně zkalibrovanou měřicí sestavu atd. Jen vytvoření tohoto je na několik let DIY práce po večerech. Kdo to bude dělat a kdo to bude financovat? Když vím co chci a jak toho dosáhnout tak mi pro představu stačí i nějaké anonymní měření z netu, jestli ten reprák/horna má šanci nebo vůbec. Podle toho pak rozhodnu o koupi a stejně si jej změřím v konkrétní prototypové bedně spolu s ostatními repráky, už jen proto abych si přesně chytil fázi mezi nima, i když je mám třeba změřené už z jiného projektu. Pak podle měření nasimuluju výhybku a když se nikde neseknu tak to sedí přesně obvykle na první pokus. Stejně si každý oblíbí určité typy a z toho pak vychází takže toho slepého experimentování zas tolik není potřeba. A když někdy koupím reprák který se mi nakonec nehodí (no jistě že už jich byly spousty) tak ho zase v klidu prodám, s malou finanční ztrátou která se v celkových nákladech na projekt většinou úplně ztratí. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 23, 2018 22:19:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Návrh jsem dělal sám, v MicroCapu, s použitím změřených impedančních charakteristik měničů v bedně jako první nástřel . |
Rozumím tomu dobře, že jde výhradně o měření elektrických parametrů na svorkách reproduktoru bez použití mikrofonu a jakéhokoliv akustického měření ?
To by se mi líbilo ! Jak se to dělá ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 07:45:30 Predmet: |
|
|
To je hezký, jenomže ty vzorečky jsou platné, pokud by reproduktor byl reálný odpor, což neplatí. PMA chce patrně vykompenzovat impedanci reproduktorů tak, aby se v daném pásmu blížila reálné zátěži. Jenomže i když na svorkách reproduktorů budou vypočtené průběhy, pořád mi chybí frekvenční a fázový průběh "na výstupu" tedy myslím tím akustický výstup. Nehledě na možné rozdíly v citlivosti reproduktorů, zpoždění dané umístěním reproduktorů a v neposlední řadě směrové charakteristiky reproduktorů samotných, případně v okolí dělicích kmitočtů ve vzájemné interakci.
Tohle všechno mi tam chybí a netuším, jak by se to dalo změřit bez mikrofonu... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:05:08 Predmet: |
|
|
Ja som nikdy nic s repro nemeral ani nenavrhoval... Ale je zjavne, ze sme si zvykli na vysoky standard kvality i prezentacie vystupov inych miestnych konstrukterov, a nie je uplne fer vyzadovat ho od kazdeho, kto si chce navrhnut vlastnu vyhybku. Drzim Pavlovi palce a som zvedavy, co z toho vyjde... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:08:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | To je hezký, jenomže ty vzorečky jsou platné, pokud by reproduktor byl reálný odpor, což neplatí. PMA chce patrně vykompenzovat impedanci reproduktorů tak, aby se v daném pásmu blížila reálné zátěži. Jenomže i když na svorkách reproduktorů budou vypočtené průběhy, pořád mi chybí frekvenční a fázový průběh "na výstupu" tedy myslím tím akustický výstup. Nehledě na možné rozdíly v citlivosti reproduktorů, zpoždění dané umístěním reproduktorů a v neposlední řadě směrové charakteristiky reproduktorů samotných, případně v okolí dělicích kmitočtů ve vzájemné interakci.
Tohle všechno mi tam chybí a netuším, jak by se to dalo změřit bez mikrofonu... |
1) ano, reproduktor není odpor a výhybka se nedá počítat tak, že se místo reproduktoru dosadí odpor. Výsledek je potom nesmyslný. Jelikož máme k dispozici výkonné simulátory, dává mnohem větší smysl místo reproduktoru obsadit jeho simulovanou impedanční charakteristikou na el. straně.
2) samozřejmě el. charakteristika podle (1) neobsáhne fázové jevy způsobené jak umístěním repro, tak reálnými jevy na akustické straně repro. Co se týče fázového rozdílu a směrových charakteristik čistě v závislosti na vzdálenosti středů výškáče a střeďáku, nemyslím si, že doporučovaná vzdálenost středů rovná 5/4 vlnové délky na dělicím kmitočtu, jak se často doporučuje s ohledem na index (seriál v AR), je vhodná. Výsledná směrovost je potom převážně do stran a vyzařování do stran je pak větší, než na ose. Proto jsem volil, zcela v rozporu s poučkou, 3/4 lambda (na příznivějších 1/2 lambda se nedá geometricky dostat, při rozumném dělicím kmitočtu). Viz přiložený obrázek. Výsledek se stejně zjistí až po měření na akustické straně, jelikož graf předpokládá 2 bodové zářiče ve fázi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:20:03 Predmet: |
|
|
Predpokladam, ze vsetky tie moderne nastroje pre navrh vyhybiek ako Arta, Xover, Virtuix... pocitaju so skutocnou impedanciou menicov na danej frekvencii. A naviac tam maju ten prepocet na akustickej strane. Je to tak? |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:33:33 Predmet: |
|
|
Alespon Vituix co vim tak ano, ale tvurce tam pridal i defaulni prubehy 4 a 8 ohm a frekvencky 80dB, pro teoreticke hrani si s filtry. Bez spravne nebo zadne impedance to sice frekvencku vykresli, ale je spatne, tzn si tam Vituix asi neco dosadi.
Na navrh vyhybek bez mereni je na DIYAudio dlouhe vlakno, vyzaduje to nacteni grafu z datasheetu. Obecne pro navrh bez frekvencek bych videl jako zasadni vyber menicu podle datasheetu, vyselektovat hodne problematicke. Ale je to porad v oblasti, ze to bude cele spatne. Kdyz si to predstavim, tak mi to prijde slozitejsi nez chytit nejaky mikrofon a merit. Kdyz ma clovek rutinu, a bednu pripravenou na mereni, tak tripasmo mam zmerene a rozumnou verzi vyhybky hotovou za jeden den, zadna intenzivni prace, pekne v klidu. Ale s prvnim tripasmem - Sprint, jsem se pekne moril. Co muzu doporucit, tak studovat navrhy jinych, z toho se clovek nauci hodne.
miero napísal: | Predpokladam, ze vsetky tie moderne nastroje pre navrh vyhybiek ako Arta, Xover, Virtuix... pocitaju so skutocnou impedanciou menicov na danej frekvencii. A naviac tam maju ten prepocet na akustickej strane. Je to tak? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:52:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | .... Výsledek se stejně zjistí až po měření na akustické straně, jelikož graf předpokládá 2 bodové zářiče ve fázi. |
No právě. Proto jsem myslel, že obvyklý postup je změřit nejprve samotné reproduktory a potom použít program, který je určený na návrh reprobeden a umí s těmi daty pracovat.
Protože až ten výsledek nevyjde, jaký je další krok ? Metoda pokus - omyl ?
Nic proti tomu, ale počet proměnných a jejich kombinací je značný. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 08:56:54 Predmet: |
|
|
opa napísal: | To je hezký, jenomže ty vzorečky jsou platné, pokud by reproduktor byl reálný odpor, což neplatí. ... |
Proboha, to bylo myšlená sarkasticky, TAK SE TO NEDĚLÁ!
A nějaké přiblblé řeči o zlomcích lambda jsou oproti tomu všemu, co se tím zanedbává, naprosto k smíchu.
Když chceš odladit zesilovač, taky si na to nevezmeš kapesní nožík, úhloměr a atlas ptáků (říkejme tomu klidně vysoký standard kvality). Jak to vidím, tragikomedie tohoto vlákna není ještě zdaleka u konce. Tu původní výhybku bych si každopádně dobře schoval. |
|
Návrat hore |
|
|
RK3 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 14
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 09:40:21 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ja som nikdy nic s repro nemeral ani nenavrhoval... Ale je zjavne, ze sme si zvykli na vysoky standard kvality i prezentacie vystupov inych miestnych konstrukterov, a nie je uplne fer vyzadovat ho od kazdeho, kto si chce navrhnut vlastnu vyhybku. Drzim Pavlovi palce a som zvedavy, co z toho vyjde... |
Rozhodně souhlasím, je třeba hájit hrad do posledního muže. I já považuji za naprosto zbytečné pořizovat si třeba toto: http://www.prodance.cz/m-1.html
https://www.puhy.cz/monofonni-predzesilovac-pro-mikrofon-conrad-9-15-v-dc-stavebnice-10459.html
a třeba :https://www.muziker.cz/behringer-uca-222-u-control
prodrátovat to třeba se starou PC bedýnkou, připevnit mikrofón na stojan od not a třeba v holmu si propísknout pár křivek, měnit polohy bedýnky a snažit se alespoň zhruba pochopit co to tady ti kluci dělají. Takže vzhůru do Říma... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
RK3 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 14
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 11:01:21 Predmet: |
|
|
Souhlas, snaha o dokonalost je boží vůle, takže kdo je schopen a má předpoklady, do toho. Já se držím při zemi, pokud možno v rámci principů. Kbyž jsem v zimě konečně pustil vlastnoručně oměřenou ...bednu s 10 "trychtýřem od daytonu a s 10PS26, tak i moje skvělá žena řekla, že to hraje supr. Takže když spím, tak sním, že si časem nechám vyrobit 10" umyvadélko a napasuji to k té BS. Ty umyvadla vedle jsou extratřída. Pamatujete, kdo na základě toho osového zvlnění zpochybňoval koncepci zvukovodu ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 11:14:50 Predmet: |
|
|
Kdyby jen zvukovodu. Tenhle patlal už tu toho nažvanil tolik, že kdyby to měl všechno brát po zralý úvaze zpátky, křivý nařčení nevyjímaje, bude tady do soudnýho dne.
RK3 napísal: | ... tak i moje skvělá žena řekla, že to hraje supr. |
Bacha, to řeknou vždycky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po máj 28, 2018 08:43:21 Predmet: |
|
|
Horizontální směrovost, původní stav. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Unicorn Nádejný hifista
Založený: 27 október 2007 Príspevky: 64
|
Zaslal: Po máj 28, 2018 10:38:26 Predmet: |
|
|
Já mám jednu otázku:
Tohle vlákno je pro pobavení se u piva, nebo je to fakt myšleno vážně? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 08:29:03 Predmet: |
|
|
Na takovou otázku se asi těžko dočkáš odpovědi Sám jsem tomu dodnes nepřišel na kloub. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 09:03:30 Predmet: |
|
|
[quote="MaBat"]Třeba to myslel tak, že aktiv s DSP je pro naprostého amatéra (chcete-li začátečníka) daleko snazší úkol, než pasivní výhybka.
Ano presne takhle jsem to myslel.
PMA to s DSP ale nepochopil a chce nahradit mizernou pasivni vyhybku od lowcost vyrobce jeste horsi pasivni výhybkou (bez mereni). A nic jineho z toho jeho postupu navrhu pasivni vyhybky vzniknout nemuze nez paskvil. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 09:27:15 Predmet: |
|
|
Nepochybně, tak co jiného než paskvil bych mohl vytvořit, že. A na to "bez měření" jsi přišel jak? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 10:40:58 Predmet: |
|
|
No, obávám se, že jediný další, kdo si tu nemyslí, že to bude zákonitě paskvil, je asi miero |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 11:06:31 Predmet: |
|
|
Na Slovensku sa traduje nasledujuce prislovie: "Keď Pán Boh dá, aj motyka vystrelí." |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 12:17:31 Predmet: |
|
|
Sorry pánové, ale on to není paskvil ani teď. Jediný z diskutujících to slyšel opakovaně miero, ani MaBat, ani Bartoli ne. Jim stačí pohled na grafy, kterých de facto moc nebylo, aby z nich šlo něco vyčíst. Přesto mají jasno. To je úsměvné zejména v případě Bartoliho ohánění se okoposlechem. To on splňuje na 100% - podívá se na graf, nebo si ho vyfabuluje, a ví. Podle metody "okoposlechu" se zvuková kvalita bedny posuzuje pouze podle grafu. Škoda jen, že z těch několika lidí, co znám a co u Bartoliho slyšeli kombinaci velkého basáku s výškáčem v trychtýři - se to nikomu zvukově nelíbilo, a všichni měli víceméně stejné výhrady. Zřejmě si předem nenastudovali pravidla okoposlechu a byli navíc pomýlení zvykem poslouchat špatné bedny. Je třeba více osvěty. A taky se těším na nějaké solidní porovnání dvou koncepcí, kterým se zastánci 18" + 1" (v trychtýři) vyhýbají jako čert kříži, s tím, že metodika by zřejmě nebyla dost vědecká. Nám přece stačí grafy, ne? Poslouchat netřeba. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12739
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 12:19:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Sorry pánové, ale on to není paskvil ani teď. |
To tu taky nikdo netvrdí. Paskvil z toho teprve bude, protože motyka nevystřelí. Co to tady zase žvaníš?? Celý ten traktát sis mohl odpustit, protože je úplně mimo mísu.
Nechceš ty bedny už konečně aspoň pořádně změřit?? Hlavně, že jim "navrhuješ" novou výhybku. Proč vlastně?
Miero, ty to vidíš.
Tak takhle končí hifi-celebrity... To by chtělo fotku. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 29, 2018 13:22:38 Predmet: |
|
|
MaBat, uz som to pisal vyssie. Pavel si chce navrhnut novu vyhybku a nevadi mu (a ani mne), ze to nebude navrh na takej urovni na aku sme zvyknuty od teba a dalsich. Ano, tie Quadraly som uz pocul niekolkokrat a nehraju zle, resp. hraju dost dobre na to kolko stali. Ked motyka vystreli, tak sa podari s novou vyhybkou z tej ozvucnice a reprakov dostat lepsi zvuk. Pavel spominal, ze slabe miesto vidi vo vyssom skresleni sposobene pravdepodobne nejakou cievkou vo vyhybke. V davnych dobach robil i check nejake merania skreslenia cievkou [1] [2], a nejak nemam dovod predpokladat, ze Quadral tam dal najlepsie co slo. A mozno by stacilo len vymenit tie cievky, ale preco sa trochu neplacnut po kapse, a neskusit to prekopat cele. Ucit sa novym veciam da v kazdom veku...
[1] http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky.php
[2] http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/zkresleni_civky2.php |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|