|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 08:20:32 Predmet: VituixCAD - navrh a simulace vyhybek, difrakci, ozvucnic, .. |
|
|
Jedna se o nasledujici software:
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
SW je volne ke stazeni, drive byl zpoplatneny. Myslim, ze v budouvnu mozna opet bude, vzhledem k tomu co umi, a kolik casu to musi zabrat udrzovat.
Zacal jsem ho pouzivat asi 2 roky zpatky. V podstate splnil vse, co jsem od takoveho sw potreboval. Do te doby jsem delal v XSim, Xover a dalsich. Xover byl fajn, jen nestabilni, a jak uz tu padlo drive, kdyby to Mabat zprislusnil, klidne komercne, tak delam v tom.
Pro me zasadni featury Vituixu, ktere ho urcitym zpusobem odlisuji:
- cislo jedna, naprosto zasadni, moznost videt kompletni smerovky zajednou, jak horizontalni tak vertikalni
- zobrazeni power response a DI
- vice typu grafu (smerovky, polarni graf, moznost normalizace)
- tooly jako merger (napr pro napojeni nearfiled, farfiled, zahrnuti odezvy portu, prubeh bafflestepu)
- diffraction simulator, je potreba napriklad pro generovani prubehu bafflestepu pro bod vyse
- simulace aktivnich vyhybek a moznost exportu pro miniDSP atd (tohle inicioval a testoval Pet007)
- zobrazeni targetu
Ma to i drobne nedostatky, napriklad schemata se kresli pomoci jednotlivych bloku, je to trochu krkolomne, a muze to byt omezujici, pro nekoho nemusi byt vsechny prvky dostatecne, nicmene jsem jeste nenarazil na nic, co by mi chybelo.
Kimmo na tom neustale pracuje, namety na zlepseni implementuje temer obratem. V tuto chvili je to pekne komplexni tool, ve kterem se da udelat navrh bedny od A do Z, a cini tento navrh pomerne primocary a rychly, nicmene to vyzaduje trochu cviku.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Naposledy upravil Kocour dňa Št máj 17, 2018 13:11:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2018 16:57:47 Predmet: |
|
|
Pripájam sa ku Kocourovmu stanovisku. Vituix je vynikajúci. Ešte drobná poznámka ku konštrukcii schémy. Ja som sa s tým tiež zo začiatku trápil, ale potom som prišiel na nejaké finty, ktoré to zjednodušujú. Teraz nemám čas, niekedy keď sa rozvinie diskusiu postnem svoje skúsenosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: St apríl 11, 2018 11:39:20 Predmet: |
|
|
Ano, naprosty souhlas. Uz to tez pouzivam na temer cely proces navrhu/simulace.
Spolu s uz konecne fungujici podporou maleho miniDSP jste schopni nasimulovat a hrat na aktivu v cene par(doslova) tisicovek za par minut. Kdo to pouzivate, poslete Kimmovi (ne do Severni Koree) nejaky ten Donate (ja poslal 10Euro).
|
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Pi apríl 13, 2018 12:21:10 Predmet: |
|
|
Na konci stránky je aj postup pre spustenie pod Linuxom. Úspešne sa mi podarilo nainštalovať pod Debianom.
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So apríl 21, 2018 22:04:19 Predmet: |
|
|
Drobná otázka: ako posúvate target line?
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po apríl 23, 2018 11:56:09 Predmet: |
|
|
Myslis target line c Power response okne? Drive me to skakalo tak nejak divne, spis me to otravovalo, tak jsem si toho nevsimal, ted je tam ale optimizer, je mozne, ze se to nastavuje tam. Ja zatim pouzivam jen targety na jednotliva pasma, pro usnadneni.
marcin napísal: | Drobná otázka: ako posúvate target line? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: St apríl 25, 2018 12:57:16 Predmet: |
|
|
Áno. Už som to zistil, stačí čítať manuál. Konce target line sa nastavia pomocou shift, alebo ctrl + klik myšou a ťahať.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
Klasikk Hifi obsluha
Založený: 02 apríl 2013 Príspevky: 29 Bydlisko: BR/ BA
|
Zaslal: Pi apríl 27, 2018 15:35:30 Predmet: |
|
|
Vyzera to zaujimavo. Asi konecne dokoncim pasivne dvojpasmo co mi tu lezi 10 rokov . Som zvedavy, ako bude vyzerat vysledok cez CLIO v porovnani so simulaciou...
_________________ Elac AM180, EVE Audio SC203+ SW TS107, Beyerdynamic DT990Pro, Xonar DX ASIO, CLIO |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20472
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 10:23:17 Predmet: |
|
|
Puzivam pouze Vituix. Vyuzivam i jeho nastroje jako Merger a Diffraction. Po necem takovem jsem od zacatku sel, all in one, bez nutnosti nekolika sw.
Pro simulace basaku podle TS pouzivam Bastu, kde je mozne pridat i bafflestep a vyhybku, tzn vidim skutecny prubeh, jak bude potreba kompenzovat hrb zpusobeny vyhybkou atd.
Na mereni REW, jedu dvoukanalove s ocesanym Arta boxem. Tady neni co resit, to je proste parada, zadne cachry s prvnim vzorkem, jasne je videt pohyb impulsu na casove ose pri zmene pozice mikrofonu, nebo pri mereni ruznych repro v bedne. Moznost ulozit celou session, tzn v tom ulozim 3x10 horizontalnich mereni pro cele tripasmo v jednom mdat souboru, nejake NF. Pak to zpracuju, a dvema kliknutimi vygeneruju kompletni sadu FRD. Vzdy se lze tedy vratit k originalnim merenim.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20472
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 16:52:51 Predmet: |
|
|
Ten SPL Tracer je geniální nástroj, dají se tak použít stará měření impedancí a frek. char., která existují jen jako obrázky
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 16:58:23 Predmet: |
|
|
Jasně, a zpoždění mezi reprákama v konkrétní bedně si změříš tou šuplerou
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 17:49:30 Predmet: |
|
|
Pokiaľ som dobre čítal manuál k Vituixu, tak by sa mali dať simulovať aj mimoosové charakteristiky a tiež aj simulácia frekvenčných priebehov pre rozličné pozície mikrofónu. No... povedzme že sa to robiť dá, inštrumentárium ktoré má Vituix v sebe to umožňuje. Ale slušné meranie predčí všetky tieto teoretické úvahy a ja by som tak bedne nikdy nenavrhoval (a samozrejme je menej pracné merať ako simulovať.). Kimmo vyrobil skvelý nástroj pre konštruktérov, ale sú tam aj určité úskalia. Napr. som si pozrel demonštračné video, ako Kimmo spracováva namerané údaje (mimochodom pracuje v ARTE). Meranie prebieha automatizovane a je to podstatne rýchlejšie ako to robiť manuálne. Problém ani nie je tak v tom že sa to robí automatizovane (to je super!) ale v spracovaní dát. Kimmo totiž spracováva namerané impulzky bez toho aby rozlíšil časové diferencie medzi jednotlivými meraniami. Zadáva totiž jednotné okno pre všetky merania a potom generuje z impulziek frekvenčné priebehy (to by bolo v poriadku). Nkonieca pomocou excess phase nastavuje výpočet fázy pre všetky merania naraz. Ono by to šlo, ale vždy len pre jeden meraný uhol. Totiž skoro nikdy sa nepodarí postaviť bedňu do "referenčného" bodu tak, aby sa časovo základné merania nerozchádzali. Ten kto to robil s väčšou bedňou mi určite potvrdí, že to je problém. To je ale postup, ktorý väčšina konštruktérov nebude používať a aj na meranie sa dnes veľmi často používa REW (ja ho príliš nemusím) a tam to neplatí. U Vituixu je výhoda to, že všetko je v jednom balíku a bez problémov a behania do druhých programov sa dá vytvoriť (teoretický) obraz toho ako sa asi sústava bude správať. Ja napr. využívam Vituix aj k návrhu ozvučníc pre woofre. Vygenerovaný priebeh sa dá upraviť o baffle step a samozrejme je možné simulovať aj vplyv filtra a preto Bastu skoro vôbec nepoužívam. Pozitívom je pripravovaná zmena zadávania schémy, ale ja som si už na pôvodný spôsob zvykol a nerobí mi to problémy. Je to trochu kostrbaté ale dá sa. Pre amatérskych bastličov je Vituix vhodný najmä pre generovanie priebehov woofrov z nearfieldových meraní a jednoduchého prepočtu baffle stepu a pripájania na farfield meranie. Tam je Vituix naozaj výborný.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20472
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 18:50:51 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jasně, a zpoždění mezi reprákama v konkrétní bedně si změříš tou šuplerou |
Pozice repráků (XYZ) se zadává jako parametr.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 18:57:08 Predmet: |
|
|
Aha. A ty hodnoty se zjistí jak? Šuplerou?
(Neříkám, že to nejde. Ale jde to i spolehlivěji.)
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 19:03:24 Predmet: |
|
|
Ty souradnice v XYZRT se nezadavaji, pokud ma vse clovek jiz v mereni. Ja to ponechavam 0. Ismo vysvetloval k cemu to je, ale moc jsem to nepochopil. Teda trochu, ale nemam pro to uziti.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 19:06:52 Predmet: |
|
|
K tomu musíš mít hlavně šupleru
|
|
Návrat hore |
|
|
RK3 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 14
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 21:36:37 Predmet: |
|
|
A stupnici na šupleře rovnou v decibelech a nonius by to doladil na desetinky přesně a odpadly by taky ty nepřijemné hrbolky a vlnky a špičky, které tam stejně nikdo nechce vidět...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 22:38:50 Predmet: |
|
|
Tak a teď vážně. Vzdálenost reproduktorů na čelní desce změřím nějakým metrem (šuplera asi stačit nebude). Ale ve směru kolmo k desce není jasné, který bod membrány by se měl měřit a proto musím zpoždění mezi reproduktory měřit mikrofonem. Nejlépe tak, že za zpoždění prohlásím korekci, která srovná průběh fáze v užitečném pásmu pro daný reproduktor (přibližně) do nuly a pro určitou vzdálenost mikrofonu od čelní desky. Pravda, na to budu potřebovat tu šupleru.
Description: |
|
Filesize: |
22.67 KB |
Viewed: |
132 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 22:57:52 Predmet: |
|
|
V praxi se to zcela běžně a zdaleka nejjednodušeji dělá tak, že veškerá zpoždění mezi reproduktory zahrneš prostě do měřených fází, tj. nijak explicitně to nevyčísluješ, stejně jako pak nic neměříš ani metrem, ani šuplerou. Stačí mikrofon a úplně se bez těchto starostí obejdeš. Samozřejmě musí se to pak jen měřit tak, aby tam ta zpoždění byla korektně zahrnuta, což většina software, který se používá, bez problému umožňuje. Simulátor výhybek pak jednoduše používá fázové charakteristiky, ve kterých je to zpoždění už zanesené, bez potřeby jakéhokoliv čachrování s pozicemi reproduktorů. A samozřejmě to taky znamená měřit to všechno dostatečně daleko, tj. kde se ta vzájemná zpoždění s další vzdáleností od bedny už příliš nemění, aspoň vůči vlnovým délkám (resp. tedy periodám) na dělících frekvencích, ale to už nebývá nijak kritické.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 24, 2018 23:24:16 Predmet: |
|
|
Jasně, to znamená že všechna měření se provedou při jedné poloze mikrofonu. Ale pokud bych měřil v blízkém poli v ose reproduktoru každý reprák samostatně, tak musím mikrofon poměrně přesně umístit do definované (vždy stejné) vzdálenosti od čelní desky.
To se může hodit například když nemám všechny repráky po ruce najednou nebo chci v simulaci porovnávat různé varianty osazení. (?)
To blízké pole má své výhody, nemusím řešit odrazy a můžu měřit libovolně hluboko. Nicméně vzniká tam určitá chyba, zejména pro velké průměry repro (okraj membrány je jinak daleko od mikrofonu, než střed.)
Otázka je, jak moc to vadí.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 04:53:11 Predmet: |
|
|
Pro návrh výhybky není samotné měření v ose reproduktoru moc užitečné, a abys správně naměřil vyzařovací diagramy a vůbec všechno, co se na té bedně děje, musíš jít s mikrofonem prostě dostatečně daleko. A to znamená měřit ideálně někde v hale s bednou ve vzduchu, to se nedá nic dělat. Můžeš se to samozřejmě snažit různě šidit, ale nemá smysl si nalhávat, že to tak bude stejně dobré nebo že si budeš moct být výsledkem stejně jistý. Dokážu si nicméně představit, že třeba basák u třípásmovky k tomu pak jde "připlácnout" zvlášť, jelikož tam vstupují do hry už jevy víceméně předvídatelné, když má člověk nějaké zkušenosti (a možná je to tak nakonec i výhodnější a asi bych to tak dnes už dělal). Ale od středů výš není IMO žádný důvod nedělat to pořádně. Pak to lze zvládnout při troše snahy i doma ve větším obýváku.
|
|
Návrat hore |
|
|
hifi0 Nádejný hifista
Založený: 27 január 2013 Príspevky: 53
|
|
Návrat hore |
|
|
hifi0 Nádejný hifista
Založený: 27 január 2013 Príspevky: 53
|
Zaslal: Pi december 07, 2018 10:10:12 Predmet: |
|
|
Uz som na to dosiel, v ose Y dB som zle oznacil uroven dB.
_________________ AKAI AM-69
AKAI CD-69
CANTON ERGO SC-L
KIMBER KABLE 4PR Bi-Wiring
SAMSUNG LE-55B651 |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|