hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[MaBat]

Asi by se tomu dalo říkat i líp, než STH, zvlášť když Faital tak má už nazvaný trapný Tractrix. Napadlo mě i "Enhanced OS" (EnOS), nebo "Non-coherent OS" (NCOS).
Vyhlašuji tedy soutěž na nové označení - vítěz dostane souřadnice horny, jakou si vymyslí. Jen si vyhrazuju právo žádného vítěze nevyhlásit

[miero]

tym OS myslis "Oblate spheroid"?

[MaBat]

No tak jistě, profil v řezech je shodný, i vlastnosti jsou nakonec podobné. Jenže OS v pravém smyslu už to není.

[JeF111]

Jasně, je to spíš takový odhad než akurátní simulace. Nakreslil jsem si řezy zvlášť pro horizontál a pro vertikál a simuloval odděleně. Je mi jasné že to není košér ale dá mi to představu který tvar bude vhodnější pokud vybírám z více variant. Chtělo by to 3D simulaci, jinak je to vcelku o ničem ...

Ohledně toho názvu, mě se celkem líbí kdesi tady zmíněný ATH advanced transition horn, nebo třeba AOS advanced oblate spheroid, to by mohlo být lépe vystihující.

[miero]

a co tak ASOS - arbitrary shaped oblate spheroid?

[JeF111]

Jen tak mimochodem, snad to není úplně OT:
Vrtá mi v hlavě už delší dobu... jak velký vliv má rozdíl exit angle např. 14,6° vs 27° u 1" driveru pro OSWG? Předpokládám že tam vznikne difrakce která se projeví až někde poměrně vysoko. Zdokumentoval tyhle věci někdo někde?
U toho NSD1480 to vypadá na úhel 10° ale to je 1,4".

[MaBat]

Samotný úhel asi není úplně podstatný. U většího úhlu si můžeš představit, že to celé prostě jen začíná v té horně o kousek dál. Podstatnější je tvar a rozložení intenzity na té vstupní (z pohledu driveru výstupní) vlnoploše - mělo by to ideálně odpovídat geometrii té horny, což ale tady teda těžko říct, co to bude, a může to být i frekvenčně závislé, takže představa, že toho lze prakticky dosáhnout, je čirá utopie. Vždycky to bude jen lepší nebo horší přiblížení, takže může i dost záležet na konkrétním driveru. Žádné v reálu obecně platné pravidlo bych v tom asi nehledal. Geddes má nějaké patenty ohledně napojení driverů na WG (vylepšení phase-plugů), ale nikdy jsem to pořádně nestudoval, jelikož stejně není možnost nechat si to vyrobit.

[MaBat]

Ještě zajímavost:

[JeF111]

No právě třeba NSD1095 má myslim dost dobrý phaseplug, připomíná jednu verzi toho "vylepšeného" co kdysi prezentovala firma Autotech (jak ta firma souvisí s Geddesem nevím). Už nevím jak to s těma jejich driverama nakonec dopadlo. To že je ten phaseplug dobrý IMHO indikuje mj. i to, že na amplitudovce je míň takových těch drobných kudrlinek co mívají jiné drivery s klasickým phaseplugem jako třeba oblíbená DE250. Srovnával jsem to tehdy na XT1086 (já vím, tenhle wg není úplně dokonalý ale pro srovnávací účely mi vyhověl. Ta vlnoplocha by tedy mohla být o něco koherentnější. Ale mohlo to být způsobené i tím rozdílem v exit angle, právě proto jsem se na to ptal. A určitě to souvisí i s membránou atd ale to už je moc proměnných takhle na začátek Zkoušel jsem tam dávat jinou membránu tuším z ND1080 ale ta bohužel nepasovala takže jsem to nedokázal ověřit. Něčeho podobného jsem se snažil dosáhnout u phaseplugu s NSD1480 ale výsledek nebyl podle očekávání...

[MaBat]

Jasné je jen to, že zvukovod by měl svým vstupním úhlem hladce navazovat, ať je výstupní úhel driveru jakýkoliv. Zbytek je věcí vnitřností driveru, se kterými už pak asi těžko něco uděláš. Navíc spousta z toho se opravdu děje ještě před phase-plugem.

[JeF111]

No jasně že s vnitřnostma driveru nehnu a do výroby vlastních se prozatím nehrnu I když na některých levných se dá takhle ledacos napravit, kdysi jsem si pěkně vyhrál s P-audio - jejich drivery k tomu přímo vybízí, jsou skoro zadarmo a dá se z nich udělat i něco relativně použitelného (samozřejmě ne na hifi ale někam k baru, odposlechy do klubu...)
Spíš mi ale jde o pochopení souvislostí a umět si nejlíp vybrat. Vzhledem k mizivému počtu beden které vyrábím je mi skoro jedno jestli tam bude driver za 3 nebo za 5 tisíc, když už to má za něco stát.

[Zelený]

JeF111: Není problém vyfrézovat model pro slévárnu a nechat udělat odlitek. Asi bych dokázal udělat i přímo ten hliníkový odlitek. Hliník a bronz občas odlévám. No a kdybych měl vyloženě dobrou náladu, tak bych rozhýbal své VMC 750 a z toho hliníku bych to mohl i vyfrézovat. Jen cena by byla někde jinde ve srovnání s frézováním z MDF.

[JeF111]

Zelený, díky za nabídku, to je fajn Jestli se ti chce odlévat tak klidně můžeš, ušetříš mi tím starosti. Kdyby se ti nechtělo tak využiju slévárnu pana Štádlíka v Dobříši, dělá výbornou práci. Frézování z hliníku asi ne, to se asi nevyplatí na třeba 4 kusech. Odkud jsi? V profilu to nevidím.

[Zelený]

JeF111: Doplnil jsem - Podkrkonoší. Když budeš vědět, jaká zvukovod a pro jaký driver budeš potřebovat, tak to můžu zkusit vymodelovat. Ono by to chtělo přepracovat přírubu pro uchycení, aby se to dalo odlévat z jednoduché pískové formy. Takže to vymodelovat bez negativů, nebo na to přírubu dodatečně přilepit (možná udělat na závit a ten zalepit). Tloušťku stěny bych viděl tak 4-5mm, to už by se mělo dát odlévat celkem dobře.

[JeF111]

Tak jo, zvukovod by měl vypadat asi takhle: Driver s vyústěním 1,4" exit angle 10°, vyzařovací úhel 80x60°. Dělit to budu na 1,3 - 1,4kHz takže by to chtělo aby i vertikálně už byl vyz. úhel správný na této frekvenci a tím je zhruba daný rozměr asi 26cm na výšku (to je můj odhad, nevím jak to natáhne to plynulé zaoblení). Může to být i o něco větší, klidně až jako STH12 protože středová horna má šířku přes 40cm takže to malá bedýnka nebude. Tloušťka stěny 4-5mm je myslím naprosto vyhovující. Příruba může být i zvlášť k našroubování jako to mívá třeba RCF u svých horen. Nebo si to nechám svařit u známého, to bude asi nejlepší.

[marcin]

Máte niekto skúsenosť ako a do akej miery sa prejaví, ak nie je uhol vyústenia drivera plynule naviazaný na zvukovod? Tipoval by som, že par stupňov sa výrazne neprejaví, ale ak je vstup zvukovodu povedzme 0° a výstup drivera 27°, tak už to niečo na amplitúde môže spraviť.

[JeF111]

O několik příspěvků zpět jsem to řešil a nedostalo se mi jasné odpovědi. Asi to nikdo přesně nezdokumentoval. Nevím o tom že by byl vůbec nějaký driver s úhlem 0°, jeden z nejmenších úhlů má asi to NSDčko 10° a běžně je ten úhel okolo 15-20°. Rozdíl bude IMO v tom, jaký tvar má vlna na výstupu driveru, u většího úhlu to už nebude rovinná vlna ale spíš mírně radiální (jakoby s velkým poloměrem). Předpokládám že to má vliv na zvlnění charakteristiky až poměrně vysoko (rozměry té nepravidelnosti jsou malé), nějaké takové anomálie jsou vidět u některých nevhodných kombinací driverů s hornama třeba na 12kHz a podobně. Ono ale není vždycky patrné odkud ty peaky nebo dipy pocházejí, takže je to s velkým otazníkem.

[marcin]

Vplyv by som očakával tiež až nad 10kHz. Zdá sa mi, že nejaká beyma mala výstupný uhol iba 6°. Uhol zvukovodu som uviedol iba ako príklad. Ide mi o to, do akej miery má zmysel sa tým zaoberať. Či nestačí napr. zvoliť vstupný uhol zvukovodu povedzme 15° a ďalej neriešiť. NSD1095 by mal mať 27° medzi stenami, rovnako ako ND1018BT, ktorý mám použitý.

[MaBat]

Vždy jsem trávil čas návrhem zvukovodů, u kterých ten úhel přesně seděl (když už jsem to dělal). Jestli se vám chce dělat několik zvukovodů jen s různými vstupními úhly a vše zdokumentovat, nikdo vám v tom nebrání...

[marcin]

Ono tie uhly výrobca nie vždy uvádza, resp. uvádza to málo výrobcov a bez špecifikovania, či ide o uhol medzi stenami, alebo stenou a osou. Tuším iba Faital to mal presne uvedené.

[Zelený]

Tak na světě je první zájemce, který uvažuje o STH15 s 18 sound ND3T a 15TBX100. MaBat, Pet0007: Jestli se vám chce vygenerovat data pro zvukovod, můžu udělat model čela.

[MaBat]

Já už asi ne, dělám Tritonie a tam už tyhle repráky mám Jestli se chce vyblbnout Petr...

[JeF111]

Je trošku mrzuté že se volbou vstupního úhlu zvukovodu omezuje možný výběr vhodných driverů. Jinak samozřejmě není důvod dělat ten úhel jiný než má být. Marcin - ono to není vyloženě potřeba uvádět v katalogu, stačí ten úhel mechanicky změřit. Pro hrátky s drivery by asi stačilo mít dva vstupní úhly, jeden malý třeba 10° a druhý velký třeba 20°. Na tom by se dal pěkně porovnat vliv. Kdyby se to Zelenému chtělo vyrobit tak já to klidně změřím.

[Pet007]

Tak vygenerovat data je to nejjednodussi (vlastne to uz mam i hotovy, jen to pregenerovat pro jinej driver). Ale co pak s tim dal ve mlejne? Test. bednu uz delat nebudu, je to obrovsky a uz fakt nemam tolik casu. Kdyz to nekdo doda v bedne a pomuze s merenim, v tom nevidim problem (zadarmo to pochopitelne taky uplne uz nebude

[JeF111]

Vím že mi do toho nic není ale nedá mi to se nezeptat... Proč zrovna ND3T k STH15?

[Pet007]

Koukam, zacinaj se tu nejak mnozit dotazy na volbu driveru
Kazdopadne, ja ty 18soundy neznam vubec, nikdy sem je nemel v ruce, takze ode mne to neni

PS: DE502 omerim snad ted v tydnu, stejne jako zkresleni multitonem..

[MaBat]

To je normální, lidi začínají tahat rozumy...

Jinak ode mě to taky není.

[JeF111]

Můj dotaz na driver nebyl vůbec o tahání rozumů, právě si nemyslím že by zrovna ND3T měl nějak splňovat nároky na ultimátní hifi bednu. A přijde mi fakt hodně drahý, tak snad jedině jestli někomu leží v regálu a potřebuje jej někam "utopit"...

[Zelený]

Tak já se zrovna také nechystám sponzorovat stavbu STH15. Jen mi přišel do SZ dotaz na cenu čela pro STH a k tomu i ten požadavek na použití ND3T a 15TBX100. Co se týká modelu čela, ten jsem ochotný udělat, protože na to už mám ten generátor čel. Pokud tedy dostanu data na zvukovod. Jejich vygenerování bych raději přenechal povolanějším. Když bude hotový model, můžu spočítat nějaký odhad ceny. Ono to tedy má být frézované z překližky, takže cena úplně nízká nebude. Přece jenom je to dost velká obludka. Pokud si to zájemce zaplatí, nemám problém to udělat, třeba i s celou bednou. Dál už to je na někom dalším.