Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So jún 02, 2018 21:03:50 Predmet: |
|
|
Nechal bych to zatím otevřený.
Postavím zkušební bednu a po ověření uvidíme.
Nápad s Bandpassem a skrytým basákem se mi líbí.
Pro sebe si to vždycky můžu postavit se servisním otvorem jinde.
Naposledy upravil Basstl dňa So jún 02, 2018 21:08:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 02, 2018 21:07:23 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Na lesklé horně tam pak hodně vyleze ten pořád trochu oválný okraj, který úplně nesedí s tím obdélníkovým panelem. |
Myslíš to tak, že normály na okraji té horny nejsou přesně kolmo k desce a kvůli tomu tam vzniká na přechodu do desky něco jako přechodová hrana ?
Kdyby to nespravil šmirgl v citlivé ruce, existuje ještě jedno řešení...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So jún 02, 2018 21:10:41 Predmet: |
|
|
Hrana tam nevzniká, ale na lesklém povrchu to přesto na pohled vyleze, protože nezáleží jen na normálách, ale i na změně křivosti, a ta deska je rovná, to tím myslím. Na matném povrchu se to úplně ztratí.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 02, 2018 21:19:35 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Hrana tam nevzniká, ale na lesklém povrchu to přesto na pohled vyleze, protože nezáleží jen na normálách, ale i na změně křivosti, a ta deska je rovná, to tím myslím. Na matném povrchu se to úplně ztratí. |
Jo, myslím to samé, ale napsal jsem to blbě.
No a to by mě právě zajímalo, jestli bych tomu neuměl nějak pomoct.
Nešlo by zveřejnit data pro nějakou hornu, která nemá obchodní potenciál, čistě jenom jako materiál k experimentování ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So jún 02, 2018 22:18:51 Predmet: |
|
|
reta: Z čeho exotičtějšího? Kdybych si to dělal pro sebe, asi bych si zvukovod udělal ze dřeva, ale udělat ho při těchto rozměrech z jednoho kusu pěkného dřeva a to ještě ve dvou téměř identických exemplářích, to už by byl docela oříšek.
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So jún 02, 2018 22:35:22 Predmet: |
|
|
citácia: | to už by byl docela oříšek |
Z orieška by to bolo pekné
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 02, 2018 22:41:52 Predmet: |
|
|
opa, Pet007 ma jeden maly hotovy 12" OSWG ak by si chcel experimentalne experimentovat... mozem doviest do Prahy ak by si mal zaujem a das rychlo vediet.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So jún 02, 2018 22:53:40 Predmet: |
|
|
bubuxin: To ano. Sehnat vhodný kus materiálu by nebylo snadné a ani levné. Navíc by se to muselo obrábět z mokrého s přídavkem a teprve pak opatrně sušit. Šance na úspěch tak 50% ........ to by asi nikdo nezaplatil. Pak už jedině poslepovat z menších kousků, ale to už by nebyla taková paráda.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 02:29:31 Predmet: |
|
|
miero napísal: | opa, Pet007 ma jeden maly hotovy 12" OSWG ak by si chcel experimentalne experimentovat... mozem doviest do Prahy ak by si mal zaujem a das rychlo vediet. |
Když jsem psal o zveřejnění dat, měl jsem na mysli práci s daty, nikoliv s tím šmirglem.
Né, že bych s tím měl problém, ale nechci nikomu kazit jeho dílo a věřím, že to bastlíř vyrábějící bedny zvládne minimálně tak dobře, jako já, ne-li lépe.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 05:38:45 Predmet: |
|
|
He he, a jak by sis takový data představoval?
- Proporcionální srovnání s STH12 (42 x 110 cm):
Description: |
|
Filesize: |
13.02 KB |
Viewed: |
57 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 09:05:51 Predmet: |
|
|
MaBat: Pěkné srovnání, já si to představoval větší .......... a tady je navíc i krásná polička na činku.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 10:04:56 Predmet: |
|
|
Fakt je, že by se to dalo protáhnout až k zemi a port vyvést ven dopředu úplně stejně, jako u STH12. Šel by skrz komoru středbasu do dolní komory basáku. Nějaká pořádná roura. Když já mám pořád trochu obavu z toho, aby tudy neprolézaly frekvence, které nemají. Pak je to napálené přímo na posluchače. Tady by to sice nemělo být tak háklivé, ten basák nepůjde nikterak vysoko, ale stejně. Akorát by to pak mohlo snadno budit dojem, že jde o trapné dvoupásmo s 12"
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 10:56:52 Predmet: |
|
|
co tak dat ministh i na bassreflex? inak ten dvojity okraj u tritonii v tom porovnani so sth12 trochu zostihluje, resp. ubera to cast z tych 8cm naviac
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 11:30:17 Predmet: |
|
|
Nakonec proč ne, akorát tedy jen tu spirálu, tj. s nulovou hyperbolickou částí. Ale já myslím, že když tam bude elipsa, vůbec nic se nestane.
Ale je vidět, že máš smysl pro detail.
Description: |
|
Filesize: |
43.61 KB |
Viewed: |
67 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
33.24 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 11:46:57 Predmet: |
|
|
Zaoblení bassreflexu se superelipsou a klotoidou mám nakreslené u STH12. Se superelipsou mám i rámeček kolem basáku (ale tam je dost málo místa). Ona to tedy nebude přesně superelipsa, protože si v GH definici tahám okrajovou křivku z STH dat a tu už jenom dál transformuju pro tyhle další použití. Pokud se tedy změní data STH, tak se mi překreslí i to zaoblení a rámeček. Jen ten kruhovej basák mi narušuje supereliptickou idylku, asi by to chtělo předělat i ten
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne jún 03, 2018 11:57:23 Predmet: |
|
|
Ještě mě napadlo přidat do definice zvukovodu druhou tvarovou křivku na konec. Tím by se vyřešil ten estetický problém s ukončením do jiného tvaru (jako třeba tady do obdélníku). Pak by to nemělo chybu, akorát to bude znamenat buď to tam ještě nějak zdeformovat (roztáhnout do krajů), nebo se vzdát přechodu do desky bez hran. Koneckonců JBL má u M2 taky hrany a taky jim to hraje...
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 18:41:13 Predmet: |
|
|
No, to jen dokazuje, že nějak hraje všechno. Ta hrana se mi vůbec nelíbí a celé mi to připadá jen jako designová paráda. Ta superelipsa zde ve vlákně vypadá sice obyčejně, ale funkčně to je myslím velmi OK.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St jún 06, 2018 09:33:36 Predmet: |
|
|
Jen váhám, zda to tvarovat do superelipsy celé (s trochu vyšším exponentem - obr. vpravo, stávající návrh), nebo se pokusit více "rozvlnit" jen to vyústění (nalevo). Od toho tvaru nalevo bych si intuitivně sliboval celkově krapet hezčí vyzařovací diagram - řekněme lépe odpovídající diagramu středobasu. Zas to asi nebude tak účinné v rozhození toho osového zvlnění. Chce to každopádně experiment, k tomu zkusil bych i jen zmenšený model s menším driverem.
Description: |
|
Filesize: |
93.54 KB |
Viewed: |
67 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 08:24:07 Predmet: |
|
|
Tak jo, experimentální modely zvukovodů bych vyzkoušel s B&C DE7, což je 0,75" - tzn. měřítko cca 1:2. Původně jsem si neuvědomil, že tady bude 1,4" driver. Drivery DE7 mám doma, ideální.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 13:00:13 Predmet: |
|
|
Super, jsem zvědavej co z toho vyleze.
Jo to teď mám tak.
Objednal jsem u kamaráda levnou dřevotřísku.
Tu posuvnou vnitřní stěnu asi udělám z MDF (líp se do toho vrtá a šroubuje).
Příští týden jsem v Krkonoších. Budu mít čas si tam v klidu sednout a dát dohromady nářezák. Ve 25. týdnu se na to vrhnu a nejpozdějc do konce června bych to chtěl dovalit k MaBatovi.
Mám drivery, střeďáky a PA380-8. Jak je to s 15TBX100?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 13:01:30 Predmet: |
|
|
Super, 15TBX100-4 máme, resp. reta má u mě (už dlouho).
V tom výkresu jsem ještě zapomněl na záslepnou desku namísto horny. Přinejhorším si to tady ale z něčeho uříznu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2316 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 13:08:36 Predmet: |
|
|
S tím samozřejmě počítám.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 21:21:41 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jen váhám, zda to tvarovat do superelipsy celé (s trochu vyšším exponentem - obr. vpravo, stávající návrh), nebo se pokusit více "rozvlnit" jen to vyústění (nalevo). Od toho tvaru nalevo bych si intuitivně sliboval celkově krapet hezčí vyzařovací diagram - řekněme lépe odpovídající diagramu středobasu. Zas to asi nebude tak účinné v rozhození toho osového zvlnění. Chce to každopádně experiment, k tomu zkusil bych i jen zmenšený model s menším driverem. |
Nepochybuji, i když nejsem expertem přes superelipsy, že limitně se dá dovést až do čistého obdélníku. Tak proč to neudělat tak, když už se to má napasovat do hranaté bedny ? V podstatě jde jen o to vygenerovat vhodnou přechodovou funkci od kružnice k obdélníku.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 21:27:05 Predmet: |
|
|
Do koncového obdélníku to nakonec určitě bude, na tom dělám, už kvůli estetice, jen nezačnu ten tvarový přechod hned u hrdla (i to by šlo), ale nechám to až na tom vyústění. Čistě intuice.
Když použiju stávající algoritmus, ten přechod je tam poměrně rychlý, čehož bych se trochu bál - stále není ověřené, jak se to potom chová v těch diagonálních směrech. V tom se radši držím pořád trochu zpátky.
Description: |
|
Filesize: |
91.46 KB |
Viewed: |
42 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 22:07:46 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Do koncového obdélníku to nakonec určitě bude, na tom dělám, už kvůli estetice, jen nezačnu ten tvarový přechod hned u hrdla (i to by šlo), ale nechám to až na tom vyústění. Čistě intuice.
Když použiju stávající algoritmus, ten přechod je tam poměrně rychlý, čehož bych se trochu bál - stále není ověřené, jak se to potom chová v těch diagonálních směrech. V tom se radši držím pořád trochu zpátky. |
Změnit algoritmus - stejně to je jen podle nějaké funkce a s těmi se dají dělat psí kusy. Škoda že to neumím, s chutí bych si s tím pohrál. Organ rulez !
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 22:15:27 Predmet: |
|
|
Algoritmus upravuji na postupnou a plynulou deformaci vyústění do libovolného dalšího tvaru. Úplně triviální to není, už to není žádná jednoduchá funkce, musí se na to skutečně algoritmicky. Což není složité, ale je s tím práce. Možná, že v CAD by to šlo raz dva, s tím neumím vůbec.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 22:22:33 Predmet: |
|
|
MaBat: Nebo se ten přechod může dodělat až v CADu. To by neměl být problém, pokud jsi schopný popsat jak si to představuješ.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št jún 07, 2018 22:24:05 Predmet: |
|
|
Mě to baví. Popsat jo, ale když už to umím popsat, tak už to snadno i naprogramuju. Možná i snáz, než to popisovat někomu dalšímu.
Dostaneš normálně konečné souřadnice, jak jsi zvyklý.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 08, 2018 19:27:49 Predmet: |
|
|
Dávám do placu jednu otázku. U zatím existujících návrhů je snaha udělat hladký přechod z driveru na hrdlo. Ale táži se, zdali to má nějaký význam. Ono by všechno, co se mění v blízkosti hrdla, mělo být malé ve srovnání s vlnovou délkou na nejvyšších frekvencích (nebo ještě spíš s nějakým jejím zlomkem, možná čtvrtinou, tedy cca 4 mm na 20 kHz), pokud to nemá mít vliv, anebo naopak velké, pokud to má tvarovat vlnu. Vyjadřuji to trochu kostrbatě, ale snad je tomu rozumět. Ergo, když přechod z ústí driveru na vstup zvukovodu bude zlom resp. hrana, nemuselo by to možná vůbec být na závadu. To by se muselo vyzkoušet a pokud by to tak skutečně bylo, dost by to IMHO zjednodušilo návrh zvukovodu. Pak by se třebas začalo prostým kruhovým kuželem a po určité délce se plynule přecházelo na obrys vyústění, kde by ovšem hrana být asi neměla. Je to možná kacířská úvaha, ale ono všechno to čarování okolo zvukovodů je tak trochu švindl. Tak proč do toho nešlápnout pořádně. A nejdřív to třebas uplácat z hlíny - takový keramický zvukovod, to by byla věc !
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 08, 2018 21:43:36 Predmet: |
|
|
Né, že bych to uměl, ale zručný modelář by patrně ten kužel v jednoduchém přípravku vyříznul odporovým drátem z polystyrenu. Zbytek by stačilo umělecky dořezat nějakým ostřejším žabikuchem (lámací nožík).
Ale stejně se to musí nějak přimontovat k tomu driveru.
Takže ještě jedna varianta:
Normální silnější MDF deska s tím plynulým přechodem, dezadu driver, zpředu by se provizorně lepily nejrůznější polystyrenové kreace na proměření.
Kdyby se něco výrazně povedlo, tak se to dá zdigitalizovat, trochu vyhladit v počítači a vygenerovat data pro klasickou CNC výrobu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|