|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 19:15:06 Predmet: |
|
|
Pokud je ten obnovovací sw vypálené bootovatelné médium, pak je to spuštění z windows jen obyčejný reboot. Záloha může být klidně na jiné partišně disku, než se bude přepisovat, to je jasné.
Ale pořád si nedovedu představit, jak windowsí software nainstalovaný na windowsí partišně zažádá o reboot a po rebootu pořád ten samý soft (bez dalšího bootovatelného média) běží v paměti a provede přepsání té původní systémové partišny.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 19:52:30 Predmet: |
|
|
Bootovacie CD je v podstate live OS, ktorý beží v RAM. Princíp je rovnaký.
Takto vždy bežne fungovali solídne programy na zálohovanie a obnovu. Predtým som používal Acronis, ten fungoval rovnako.
Len nové verzie Windows so secure boot to skomplikovali. Ale sú (a pribúdajú) programy, ktoré s tým nemajú problém.
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 20:07:25 Predmet: |
|
|
Podobne funguje aj Paragon Partition Manager pri zmene velkosti systemovej particie. Po restarte sa pusti akysi manager v DOS-ackom style a postupne blok po bloku prehadze disk.
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 20:22:34 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | Bootovacie CD je v podstate live OS, ktorý beží v RAM. Princíp je rovnaký.
Takto vždy bežne fungovali solídne programy na zálohovanie a obnovu. Predtým som používal Acronis, ten fungoval rovnako. |
Každý OS po načtení z nějakého média běží v RAM. To je normální. Co není normální, je to, co jsi tvrdil včera - že něco pustíš z Windows, pak počítač zrestartuješ a ono se udrží v RAM i během toho po rebootu:
MaG napísal: | Každý vyspelejší program vie spustiť obnovovací proces priamo z obnovovaného disku (C: ), po spustení procesu sa počítač reštartuje, program beží ďalej v RAM a obnovu dokončí. |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 21:00:35 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Co není normální, je to, co jsi tvrdil včera - že něco pustíš z Windows, pak počítač zrestartuješ a ono se udrží v RAM i během toho po rebootu:
MaG napísal: | Každý vyspelejší program vie spustiť obnovovací proces priamo z obnovovaného disku (C: ), po spustení procesu sa počítač reštartuje, program beží ďalej v RAM a obnovu dokončí. |
|
Ale ja som netvrdil, že sa to udrží počas rebootu, to tvrdíš Ty.
Program je podľa definície "postup, sled, náplň, plán vykonávania určitej činnosti". V informatike: "úplný zoznam príkazov alebo inštrukcií na riešenie úlohy na počítači".
V tomto prípade program pokračuje (beží ďalej) v RAM
Je to hra so slovíčkami. Možno som nepoužil presný termín, ale v kontexte je význam asi zrejmý.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 21:08:51 Predmet: |
|
|
Tak když jsem tu debatu rozjel, možná bych mohl napsat, co bylo dál. Aktualizace dva roky staré verze mě otrávila, takže jsem podle doporučení udělal čistou instalaci MS. Šlo to rychle, pak automatické stažení driverů utilitou DELL, pár aktualizací a samozřejmě úmorná práce s přizpůsobením systému. Velikost Windows rozumná, všechno v pořádku.
Tak jsem si řekl, že nacvičím to zálohování a obnovování, dokud není co zkazit.
Zalíbil se mi AOMEI Backupper, tak jsem ho stáhnul a byl jsem nadšený. Vygeneroval jsem spouštěcí CD i Flashku, počítač z nich nabootoval. Navíc se mi líbila koncepce, skoro jako starý dobrý Ghost blahé paměti.
Záloha za běhu Windows asi devět minut, samozřejmě bez problémů na disk D, obnovení možná deset minut, přesně jsem to neměřil.
Zklamání přišlo po restartu. Systém sice naběhnul, ale start trval dlouho. Nevím, jak je to možné, ale dokonce se změnil obrázek na uvítací obrazovce. Po kliknutí se neobjevilo vyzvání na zadání hesla, disk pořád chroustal, teprve napodruhé se to povedlo. Zkrátka tu obnovu nepřežil systém bez úhony, takže nová instalace systému.
Teď mám zase všechno o.k. a řeším jedinou věc:
Je tu někdo, kdo má praktickou opakovanou osobní zkušenost se zálohováním, ale zejména obnovováním systému Windows 10 ?
Pokud ano, poprosím o prozrazení, jakým programem to opravdu spolehlivě funguje, klidě placený program, nemusí být free.
A omlouvám se, ale zdůrazňuji osobní praktickou zkušenost s naprostou funkčností obnoveného systému. To je klíčové, zálohovací sw, na který není spolehnutí, je horší, než žádný.
Děkuji všem za rady a zejména za to nakopnutí k čisté instalaci poslední verze.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 21:52:37 Predmet: |
|
|
Pro přenos windowsů z hdd na min. stejně velké ssd pro těch pár kompů kolem, které mají windowsy, používám kopii image přes úplně obyčejné dd spuštěné z live flešky linuxu (konkrétně mint mate).
Obnova v takovém případě opět z live flešky.
Ale uznávám, že nebere ohled na zaplnění místa na filesystému, je to prostě kopie 1:1 i pro zcela prázdný disk, max. to komprimuji v rouře gzipem.
To funguje spolehlivě, protože naštěstí windowsy neřeší typ/model SATA disku, resp. jsem se s tím ještě nesetkal.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 22:21:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Zklamání přišlo po restartu. Systém sice naběhnul, ale start trval dlouho. Nevím, jak je to možné, ale dokonce se změnil obrázek na uvítací obrazovce... |
To je dosť zvláštne. Program môže obnoviť len to, čo je v zálohe. Nedokáže tam žiadne súbory zmeniť.
Nemôže problém súvisieť s týmto?:
opa napísal: | Záloha za běhu Windows... |
Problémom W10 je nemožnosť nastaviť a mať pod kontrolou automatické aktualizácie. Nemohla na pozadí, počas procesu zálohovania, prebiehať inštalácia aktualizácie? Zmeny v OS počas priebehu zálohovania by mohli znehodnotiť zálohu. Dlhý štart po obnove by tiež mohol súvisieť s (neúspešným) dokončovaním aktualizácie.
Program tiež umožňuje vytvorenú zálohu skontrolovať. Je to samozrejme kontrola, či nie je nejako poškodený súbor zálohy, nie samotný obsah zálohy. To by mohlo byť napríklad dôsledkom chýb na disku.
Pri W10 by som odporúčal počas zálohovania odpojiť počítač od internetu a pred zálohovaním ho aspoň 2x reštartovať.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po jún 04, 2018 22:41:39 Predmet: |
|
|
Filesystém se mění nejen aktualizacemi, ale každým zápisem. Nelze dělat image živého read-write filesystému. Během kopírování dojde ke spoustě změn. Resp. technicky lze (minimálně na unixech), ale pak bude mít check filesystému pořádnou hoňku, aby to dal dohromady, pokud se vůbec podaří. Ani si nedovedu představit, že by windowsy nějaký proces ke kopírování r/w namontovaného filesystému pustily, když normálně nepouští ani k otevřenému souboru.
Proto se kopíruje buď odmontovaný filesystém z jiného běžícího systému (všechny ty live XXX), nebo to musí být read-only snapshot - např. shadow copy na NTFS, nebo snapshoty na ZFS, BTRFS apod. Na podkladové filesystému pak mohou probíhat změny jakékoliv, zkopíruje se konzistentní stav v okamžiku vytvoření snapshotu (což je rychlá operace).
Spíše si tipuji, že po obnově ty windowsy spustily kontrolu filesystému, což může trvat dost dlouho. Jejich firemnímu nástroji by nemělo dělat problém, aby takový požadavek někam do image uložil a po prvním bootu obnoveného stavu se check spustí. Nevím, detaily win bohužel neznám...
Naposledy upravil dustin dňa Ut jún 05, 2018 05:24:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 01:14:05 Predmet: |
|
|
To nebylo jen po prvním bootu, zkoušel jsem to opakovaně.
Jak je to ušmoulané, že se může dělat záloha běžícího systému, naprosto nechápu, ale je fakt, že to tak má více programů včetně bitové kopie ve Windows. Takže to asi nějak jde. Ostatně, kdyby to byl nesmysl, tak by to výrobci OS a zálohovacích programů nenabízeli.
Více viz:
https://www.backup-utility.com/help/backup-options.html
nastavení VSS
Neměl bych ani problém s tím, dělat zálohu ze systému nabootovaného z CD nebo fleshky (jako to dělal třeba ten Ghost), jenom potřebuju, abych se na zálohu mohl 100% spolehnout.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 03:26:50 Predmet: |
|
|
Jak pise Dustin, ja bych se na zalohu udelanou za behu na systemovem disku nespolehnul. Vzdycky jsem radeji bootoval z usb, nebo jineho disku...
_________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 05:39:19 Predmet: |
|
|
Vyrobí se konzistentní snapshot (snímek, zamrzlý stav) filesystému a zálohuje se ten. Nejde pak o přesnou bitovou kopii partišny, ale dump na úrovni struktury konkrétního filesystému. Datově je to v pořádku.
Najet z filesystému, který odpovídá spuštěnému systému, musí systém tak jako tak umět, protože by pak neuměl start třeba po vypnutí natvrdo, kdy po sobě neměl šanci uklidit pomocné běhové soubory.
Samozřejmě to vyžaduje filesystém, který umí snapshoty, což NTFS je. Snapshoty jsou velice užitečná funkcionalita. Na serverech používám ZFS - např. inkrementální zálohování - na zálohovací disk se odešle jen rozdíl mezi novým a starým již zazálohovaným snapshotem, takže zálohování i mnohaTB polí je rychlé a spolehlivé. Možná to tak dělají i ty inkrementální windowsí backupy imagů.
|
|
Návrat hore |
|
|
SvoP Hifi obsluha
Založený: 08 december 2013 Príspevky: 30 Bydlisko: Kladno
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 06:16:47 Predmet: |
|
|
Pro méně znalé Linuxu než je dustin, by mohla být vhodná https://clonezilla.org/ . Tam se nemusí znát příkazy, stačí pečlivě vybírat z nabídek. CloneZilla Live je bootovatelná verze nějakého malého Linuxu, kde je vše potřebné. Bootoval jsem to z CD.
Osvědčilo se mě to v praxi, když mě před pár lety odešel disk. Naštěstí jsem to měl Clonezillou zálohované na externím HD. Záloha je komprimovaná, takže to zabírá míň místa. Dělal jsem obnovu poprvé, ale ovládání bylo srozumitelné a vše proběhlo OK. Na novém disku musí být nejméně tolik místa, jako bylo na starém.
Nyní takto občas zálohuji disk, kde mám Lubuntu + Win (dualboot).
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 08:30:16 Predmet: |
|
|
Dík, na tu clonezillu jsem si brousil zuby, ale když jsem viděl tu webovou stránku, úplně jsem se vyděsil a rychle prchnul. Ani zmínka o tom, že by to mohlo fungovat pro Windows 10. Ale hlavně, naprosto chaotické informace, vypadá to jako určené výhradně pro tvrdé linuxáky, BFU nemá šanci...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 08:39:24 Predmet: |
|
|
opa: ani na kopirke sa nepise, ze dokaze skopirovat napriklad nedelny blesk :)
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 11:29:02 Predmet: |
|
|
Nejsnazší je vypálit image na médium, nemusí se instalovat bootloader na flešku. Vzal bych ubuntu image amd64, aby nebyly problémy s bláznivým UEFI, jak tu již někdo zmínil (nemohu dohledat). Má to 260MB.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 11:54:18 Predmet: |
|
|
Když ten notebook je relativně nový, asi rok, takže UEFI používá.
A procesor je Intel, ne AMD.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:10:25 Predmet: |
|
|
amd64 je architektura x86 na 64 bitech, intel a amd jsou kompatibilní. AMD s tím přišlo dřív, tak se to jmenuje amd64.
Vypal to CD a zkus z něj nabootovat. V UEFI musíš zapnout podporu bootu z mechaniky a možná bude potřeba vypnout secure boot, to chce vyzkoušet. Ale možná má ubuntu už uefi boot loader oficiálně podepsaný, takže by to bootovalo i v secure bootu. Nezkoušel jsem, uefi či minimálně secure boot se snažím všude vypínat.
UEFI je oficiální standard napříč industry, ale podpisy pro secure boot vydává MS. Klasika...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:17:56 Predmet: |
|
|
Secure boot mám vypnutý, ale UEFI jsem myslel, že je místo Biosu, to snad nejde vypnout ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:23:13 Predmet: |
|
|
Obvykle lze v konfiguraci přepnout boot z uefi na legacy bios. Pak ti ale nenajedou windowsy, což by teoreticky pro zazálohování nevadilo - po zazálohování bys to vrátil zpět. Ale ubuntu uefi umí, takže bych to na bios nepřepínal a zkusil nabootovat. Zrovna tenhle týden jsem řešil rozbitý dual boot win10 + ubuntu (klasika - windows nainstalovalo updaty a zlikvidovalo boot ubuntu) a uefi ok.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:30:05 Predmet: |
|
|
Ten blbeček si myslí, že mám flashku drive C:
To by mi taky mohl přežehlit systém, není-liž pravda ?
Navíc je to nějaký mrtvý projekt, poslední verze je z roku 2015, umí to vůbec Windows 10 ?
Description: |
|
Filesize: |
22.38 KB |
Viewed: |
63 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:42:12 Predmet: |
|
|
Nevím, proč nabízí C, ale rozhodně vyber aktuální písmenko připojené flešky.
Ten tuxboot jenom generuje z image linuxu adresářovou strukturu pro bootovatelnou flešku, nic z Win10 umět nemusí, jen v nich běžet. Zřejmě nebyl důvod jej od r. 2015 upravovat.
Pokud mu nevěříš, zkus třeba rufus https://www.vanstechelman.eu/content/creating-an-uefi-bootable-linux-usb-stick
A nebo vypal rovnou to CDčko a nemusíš nic instalovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 12:56:02 Predmet: |
|
|
To už je asi třetí nebo čtvrtý generátor live flešek. Tahle oblast je rozhodně dobře zpracovaná
Jde o to, aby opa pochopil, co v každém kroku dělá a neměl to jako černou skříňku.
Clonezilla je zálohovací systém postavený nad linuxovou distribucí debian či ubuntu. Stahuje se celý image systému.
Abys ji spustil, potřebuješ ze staženého image vyrobit bootovatelné médium. Buď to vypálíš jako image na CD, nebo si některým z výše linkovaných softwarů vyrobíš bootovatelnou flešku. Při výrobě se na ni stažený image nainstaluje. Bootovatelná fleška má obdobnou strukturu pro boot jako pevný disk, aby z ní mohl bios/uefi při startu počítače nabootovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
orhore Hifista
Založený: 21 február 2010 Príspevky: 117 Bydlisko: Moravskoslezský kraj
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 14:26:03 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Je tu někdo, kdo má praktickou opakovanou osobní zkušenost se zálohováním, ale zejména obnovováním systému Windows 10 ? |
Jediný 100% spolehlivý nástroj je Acronis, který používám od dob win98 až po dnešní win10. Nejlepší je použít acronist boot cd: http://dl2.acronis.com/s/AcronisTrueImage2018.iso
Verze boot cd je samozřejmě zadarmo, ale to zálohování je lepší si trochu nacvičit, včetně obnovy, třeba na jiném pc. Během bootu je nutné zvolit i způsob načtení, UEFI, nebo klasicky a v dalším kroku i třeba češtinu.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 05, 2018 15:11:53 Predmet: |
|
|
Tak to by bylo super. To CD umí zálohování i obnovu ?
Já myslel, že zálohování jde jen z nainstalovaného programu, aby si ho člověk musel za těch cca 1300,- koupit a z boot CD jde jenom obnovovat.
To ISO stačí vypálit tak, jak je, nebo se ve vypalovacím programu musí nějak nadefinovat, že má vytvořit bootovatelné médium ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|