Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 12:11:32 Predmet: |
|
|
Jestli myslíš ten koncový tvar, tak samozřejmě. Nevím jen, jak to tam vypadá v řezech. Já dělám přesně hyperbolu v každém řezu procházejícím osou. Druhá otázka zní, proč by to měl někdo dělat. Nevidím žádný dobrý důvod, který by ospravednil to kompromisní chování ve svislé rovině.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 12:20:39 Predmet: |
|
|
Neviem, mozno by Lubo mal zaujem nahradit ten jeho zvukovod niecim lepsim. Ale zrejme by v tom jeho pripade bolo asi este lepsie urobit ten zvukovod co najvacsi - miesta tam ma dost.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 12:23:52 Predmet: |
|
|
To jsem mu radil, už když jsem viděl to nařezané dřevo, ale zjevně neměl důvod poslouchat konstantně směrujícího psychopata. Ono to ale nějak hrát bude, jako všechno. Já si totiž myslím, že doteď nechápe (a nejen on), proč.
Ale Hooverhorn je dobrej, ne?
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 13:04:37 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Co myslím tím JBL ... |
Nevím, asi nemám takovou představivost. Anebo to by pak bylo nápadně podobné všechno všemu.
citácia: | Bubuxin možná chtěl potlačit odrazy od stropu a podlahy, dělá to tak víc lidí a na tom nevidím nic špatného. |
To se ale nedělá tak, že tam toho zvuku v kritickém pásmu napálíš víc, než kdyby ta horna byla vyšší. Navíc tak ty odrazy jen spektrálně zabarvíš - když nic jiného, budou bez výšek. Krom toho, že to na výškách bude celkově ztrácet výkon, pokud to v ose udržíš rovné. Ta horna na malých vlnových délkách pak prostě rychle zabere a bude vyzařovat jen v malém úhlu, oproti pásmu středů. Nic moc o co stát. S tím blahodárným vlivem na výkonovou charakteristiku v okolí dělící frekvence bych taky nebyl takový optimista. Je to tam prostě na výšku moc malé. Úplně zbytečně.
citácia: | Ostatně v souvislosti s tím mě napadá otázka: proč (téměř) nikdo neukazuje directivity plot beden i pro vertikální rovinu? |
Špatně se to měří
Naposledy upravil MaBat dňa Ut jún 12, 2018 13:17:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 13:16:59 Predmet: |
|
|
Nebo se ukáže, že eliptický zvukovod není až tak špatný nápad a že zjednodušené představy o dominanci výkonové charakteristiky v pásmu 400Hz – 10kHz pro vnímání neplatí až tak úplně. Nakonec, i tady ve vlákně se už objevují nesymetrické tvary zvukovodů.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 13:18:09 Predmet: |
|
|
He? Jaké zjednodušené představy o dominanci výkonové charakteristiky, zas? Ty máš takové představy? A jak s tím souvisí eliptický zvukovod?
Rotačně nesymetrické je to pro eliminaci koherence difrakcí od vyústění. To se tuší odjakživa, jen to čekalo na svou vhodnou implementaci, a jak je vidět z provedených měření, tak to opravdu zabírá. Ale nesmí se to přehnat a degradovat úplně základní dobré vlastnosti.
Polepte si doma podlahu a strop molitanovými jehlánky a dejte s tím už pokoj. Je to ve výsledku skoro totéž. Já bych si tam s dovolením ty výšky přecijen nechal, líp se to poslouchá.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 15:01:25 Predmet: |
|
|
To vymodření avataru vypadá mnohem lépe, jak si to tam protlačil, mě to stále píše "Obrázek postavičky musí být typu .jpg, .gif nebo .png." i když to mam jpg a správnou velikost.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 15:27:10 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | To vymodření avataru vypadá mnohem lépe, jak si to tam protlačil, mě to stále píše "Obrázek postavičky musí být typu .jpg, .gif nebo .png." i když to mam jpg a správnou velikost. |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25784
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 15:46:40 Predmet: |
|
|
miero mnohokrát jsi potvrdil, že máš velmi široký přehled, díky Ti za nasměrování a autorovi návodu také.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:04:07 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
citácia: | Ostatně v souvislosti s tím mě napadá otázka: proč (téměř) nikdo neukazuje directivity plot beden i pro vertikální rovinu? |
Špatně se to měří |
Otočím bednu na točně na bok? Já jsem to tak dělal vždycky a problém jsem s tím neměl.
V tomhle měření se ukáže, že ten nesymetrický, vertikálně užší zvukovod má přeci jen i nějaké výhody. Například že osy měničů dostanu blíž sobě takže vertikální díry se přesunou dál od osy. Tím samozřejmě nechci naznačovat že symetricky vyzařující zvukovody jsou špatné! Jen že bych ty ostatní hned tak nezatracoval. Všechno je o vyvážení optimálního kompromisu pro daný případ... A třeba v mém případě je to nesymetrické vyzařování vyloženě nutnost.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:21:43 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | V tomhle měření se ukáže, že ten nesymetrický, vertikálně užší zvukovod má přeci jen i nějaké výhody. |
Tak něco ukaž
Nemůžu si pomoc. Dát osy repráků blíž k sobě s motivací zlepšit vertikální vyzařovací diagram (a je otázka, zda díry dál od osy mají menší dopad), a způsobit tím, že ten bude ve výsledku horší, tj. méně vyrovnaný, mi přijde jako poněkud nešťastný způsob.
Osobně se snažím omezovat dopad dělící frekvence hlavně strmějšími filtry, tj. minimalizací frekvenčního pásma, kde hraje víc repráků spolu. Nakonec drobné propady na výkonové cháře se celkem snesou.
Geddes to z toho samého důvodu dělá kruhové, M2 to mají taky spíš do čtverce, než do vysavače... To je dnešní state of the art. Placaté už to dělají jen nostalgici a ignoranti
Naposledy upravil MaBat dňa Ut jún 12, 2018 16:29:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:29:25 Predmet: |
|
|
NA: jake to jsou uhly? Co to je za bednu? Klasicke 2-4p to nebude.
N.A. napísal: | JeF111 napísal: |
Ostatně v souvislosti s tím mě napadá otázka: proč (téměř) nikdo neukazuje directivity plot beden i pro vertikální rovinu? |
Neměří se to lehko, tohle je z jednoho metru v ne velké místnosti, takže do toho kecají odrazy. |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:31:49 Predmet: |
|
|
Doufám, že to má aspoň zvukovod.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:35:17 Predmet: |
|
|
Kocoure, je to 0-90, schválně co z toho kdo odvodí
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:40:16 Predmet: |
|
|
Bych asi tipnul velky koax. Takto pekne vertikaly asi nebudou ani u velkych 2p WG beden.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:41:45 Predmet: |
|
|
No, pěkné...
Ale je to klidně možný.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 16:56:09 Predmet: |
|
|
Takže myslíš na 2p. koax, a jaký by to mohl být, že by Tannoy nebo nějaký PA ?
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:32:52 Predmet: |
|
|
Tannoy Westminster Royal by to asi mohl byt, delal jsi vyhbky Zappovi, ze? Ale na Tannoy se mi to zda az moc dobre.
PA koaxy moc zmapovane nemam, a co jsem nahlidl do ruznych datasheetu, tak jsem zase v poklidu zapomel. Ale realita a datasheet muzou byt dve celkem rozdilne veci.
N.A. napísal: | Takže myslíš na 2p. koax, a jaký by to mohl být, že by Tannoy nebo nějaký PA ? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:52:25 Predmet: |
|
|
Zappovi jsem vyhybky nedělal, dělal jsem jiné modely a protože šlo jen o tuning se zachováním originálního naladění dělal jsem jen základní osové měření pro kontrolu a máš pravdu nejsou takto dobré ani v ose. Není to ale ani PA koax.
Tohle jde ještě přes kompromisy koncepce velkých 2p s WG.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:56:28 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | Tohle jde ještě přes kompromisy koncepce velkých 2p s WG. |
Můžete mi někdo vysvětlit, co ta věta znamená?
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 18:11:57 Predmet: |
|
|
N.A. - od oka bych řek že je to nějaké velké třípásmo s koaxem na středovýšce. Dělení spodku okolo 200Hz a koax podělený někde kousek nad 2kHz? Soudím podle těch nedobrot co se dějou okolo 2k, buď je to špatná horna nebo celkem dobrý koax
Mabat - co mám ukázat? Já myslím že ty věci jsou celkem evidentní.
Bohužel nemám měření stejné bedny s nesymetrickým i symetrickým zvukovodem pro přesné porovnání. Nikdy k tomu nebyl důvod, to jak má vypadat zvukovod(y) bylo vždycky dopředu dané zamýšleným použitím.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 18:29:32 Predmet: |
|
|
Evidentní je, že když vezmu např. 90° kruhovou hornu a zplácnu ji při zachování šířky vertikálně třeba na 40°, stane se to, že se průběh DI nakloní - na nižších frekvencích klesne, na vyšších naroste, a mezi to bude nakloněné víc, než bylo, resp. začne to fungovat s rozumně vyrovnanou směrovostí až od o poznání vyšší frekvence - jednak vlivem toho menšího rozměru, jednak vlivem menšího vyzařovacího úhlu. Obě ty věci jdou proti tomu, co se od toho ideálně chce, tj. vyrovnaného DI s kmitočtem. Tj. vzdaluje se to původnímu cíli.
Musel bys mě přesvědčit, že tohle stojí za to obětovat za nějaké podstatně lepší chování na dělící frekvenci. Nevím, jak bys to mohl udělat.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 19:28:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | N.A. napísal: | Tohle jde ještě přes kompromisy koncepce velkých 2p s WG. |
Můžete mi někdo vysvětlit, co ta věta znamená? |
Nezatížen souvislostmi, čistě z jazykového hlediska, přeložil bych to takto:
Velké 2p s WG jsou zatíženy určitými kompromisy, zatímco "Tohle" nikoliv a proto je "Tohle" lepší.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 19:32:26 Predmet: |
|
|
Aha, díky.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 19:49:45 Predmet: |
|
|
MaBat: Stačí takhle?
Description: |
|
Filesize: |
44.92 KB |
Viewed: |
48 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
48.69 KB |
Viewed: |
44 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 19:52:39 Predmet: |
|
|
Jestli ti i ten obdélník přijde bez problémů, tak jo. Já pořád úplně nevím, jak jemný stačí pro tebe ten rastr bodů...
Tohle vypadá bez problémů hladké, ačkoliv tam ty okraje nejsou úplně patrné. Možná nasvítit více světly, nevím.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 20:06:22 Predmet: |
|
|
MaBat:Ono to bude hladké i při malém počtu bodů, pokud jsou ty body z hladké plochy. Jen bude narůstat odchylka někde v ostřejších koutech. Jinak ta moje definice zvládá i velké balíky dat, takže není nutné se omezovat na malé počty bodů. Chce to nějak rozumně. Tohle se zdá být v pohodě.
Nějaké lehké zvlnění je na datech jef111, tam nevím, proč se to objevuje.
Description: |
|
Filesize: |
29.68 KB |
Viewed: |
50 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|