Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 12:25:20 Predmet: |
|
|
A zaujimavost: na kazdom z tych piatich kurzov je formular na vyplnenie kvizovych otazok, za ktore klippel udeli "certifikat" odbornosti :-)
citácia: | Note: You can reach the following grades:
90% correct answers: Certificate with high distinction
75% correct answers: Certificate with distinction
60% correct answers: Certificate with credit
below 60%: No certificate
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 12:27:37 Predmet: |
|
|
To je spíš ale takový certifikát obsluhy Klippelových zařízení |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 13:31:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Pro mě určitě ano, jinak bych to nedělal Má to cca 3 důvody:
- profesní vytížení je už spíš nárazové (a musím je postupně zcela dovést do ztracena) a jsou období, kdy mám spoustu času
- chtěl bych si navrhnout vlastní reprosoustavy, od začátku, a toto je docela dobrá průprava
- a hlavně mě to baví, což je asi nejdůležitější
|
Ano, takto to smysl dává a držím palec. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 13:41:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Pro mě určitě ano, jinak bych to nedělal Má to cca 3 důvody:
- profesní vytížení je už spíš nárazové (a musím je postupně zcela dovést do ztracena) a jsou období, kdy mám spoustu času
- chtěl bych si navrhnout vlastní reprosoustavy, od začátku, a toto je docela dobrá průprava
- a hlavně mě to baví, což je asi nejdůležitější
|
Ano, takto to smysl dává a držím palec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:06:51 Predmet: |
|
|
Jiri: díky! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:10:54 Predmet: |
|
|
Měření poměru přímého a odraženého zvuku v místnosti sinusovým burstem o délce 10 period s obálkou podle Gaussova okna
Provedl jsem měření šíření sinusového burstu v místnosti v závislosti na kmitočtu.
Účelem bylo změřit poměr přímého a odraženého zvuku při šíření sinusového burstu o délce 10 period základního kmitočtu, s obálkou podle Gaussova okna. Zdrojem zvuku byla reprosoustava v místnosti, zvuk byl snímaný ve vzdálenosti 1m od reprosoustavy mikrofonem umístěným ve výšce osy výškového reproduktoru. Kmitočet se měnil od 100Hz do 20kHz (tj. délka burstu od 0,5ms do 100ms). Vyhodnocovala se amplituda přímého a odraženého zvuku. Do cca 500Hz je neoddělitelný vliv módů místnosti a odrazů od přímého zvuku, ty ovlivňují i burst na kmitočtu 1kHz. Od 2kHz lze vynést vcelku jasnou závislost procentuálního poměru amplitudy odrazů k přímému zvuku. Je vidět, že od 3 kHz u mě v místnosti zcela převažuje vliv přímého zvuku nad odraženým. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:40:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | .... Je vidět, že od 3 kHz u mě v místnosti zcela převažuje vliv přímého zvuku nad odraženým. |
Ve vzdálenosti 1 metr na ose výškového reproduktoru, to je třeba zdůraznit.
Ve vzdálenosti, ze které se obvykle poslouchá, budou poměry o dost jiné (a patrně taky obtížněji měřitelné). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:49:56 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | .... Je vidět, že od 3 kHz u mě v místnosti zcela převažuje vliv přímého zvuku nad odraženým. |
Ve vzdálenosti 1 metr na ose výškového reproduktoru, to je třeba zdůraznit.
Ve vzdálenosti, ze které se obvykle poslouchá, budou poměry o dost jiné (a patrně taky obtížněji měřitelné). |
Ani ne. Dá se to změřit snadno (úplně stejně) a normální poslechová vzdálenost je u mě cca 1,5m, což není moc velký rozdíl proti 1m. Navíc nutné integrační okno ucha nad 3kHz je už dost krátké, což opět upřednostňuje přímý zvuk. Takže při troše analýzy odborných článků z psychoakustiky, troše měření a při místnosti, která není reflexní komora, to vychází skutečně tak, že nad cca 3kHz se uplatňuje převážně přímý zvuk a tudíž důraz na výkonovou charakteristiku na prvním místě, bez dalších podkladů a analýz, asi není v této kmitočtové oblasti úplně správný. Stejně tak jako odsuzování šmahem kalot 1", což se mi jeví spíš jako póza, než odůvodněný názor. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:54:36 Predmet: |
|
|
He he. Čekal jsem, kam to směřuje
Jsi prostě machr. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 17:57:52 Predmet: |
|
|
PMA: Já bych to nepojímal tak konfrontačně. Třeba jsou zvukovody vhodným řešením pro toho, kdo poslouchá z větší vzdálenosti, než je 1,5 m. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 18:01:56 Predmet: |
|
|
On teď ale kritizuje spíš Velkého Boba, s tou 1" kalotou:
VB: "Nejlepší je samozřejmě hladká chára do 15k a plynulý a ne moc příkrý nárůst směrovosti - osobně to při výběru repráků sleduju do 15k. Pokud není propad víc jak o 5 dB, je to bez problémů a celkem není co řešit. BTW, pro kaloťák 25 mm je to už jen tak tak, vyhoví málokterý, ale najdou se."
Pozér!
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=306392#306392
Tady to bude ještě prdel... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 18:10:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Takže při troše analýzy odborných článků z psychoakustiky, troše měření a při místnosti, která není reflexní komora, to vychází skutečně tak, že nad cca 3kHz se uplatňuje převážně přímý zvuk a tudíž důraz na výkonovou charakteristiku na prvním místě, bez dalších podkladů a analýz, asi není v této kmitočtové oblasti úplně správný. |
Teď mi akorát není jasné, proč zde při návrhu výhybky nebyla uvažovaná jediná frekvenční charakteristika přímého zvuku, a vše se ladilo z jakési pseudovýkonové chrakteristiky včetně odrazů, průměrovaně přes poslechové místo. To bylo asi ještě před tou analýzou odborných článků. Njn, tak holt znova a lépe
Je nicméně fakt, že jestli někdo sedí 1,5 m od beden, vyjde to už asi nastejno.
Ale já ho to učit nehodlám, jako jste učili Federmanna, takže končím |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 22:01:46 Predmet: |
|
|
Neladilo se to tak, ta zprůměrovaná charakteristika se změřila až na výsledku. "Ladilo" se to napřed v MC a pak ve VituixCAD, na základě měření jednotlivých měničů bez výhybky v nearfieldu a střeďák a výškáč ještě z 1m. To, co vypadlo z Vituix, bylo nakonec v podstatě výsledné optimum. Chtěl jsem to pak ještě dorovnat od 300Hz nahoru pomocí EQ (REW, konvoluce), což se ukázalo jako nesmysl. Vyšla sice "rovnější" charakteristika na ose, ale výsledek s EQ byl sluchově nepoužitelný, hlavně při pohybu ve vertikále. Zřejmě fázově špatně s tou EQ kolem dělení středy/výšky ve spojení s měniči a výhybkou. |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Ut jún 12, 2018 22:38:29 Predmet: |
|
|
Neviem posúdiť relevantnosť použitej metódy, ale mohli by ste ukázať merania z bežnejšej posluchovej vzdialenosti, povedzme 3-3,5m v osi a potom v rovnakej vzdialenosti 0,5m naľavo/napravo? _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 07:08:32 Predmet: |
|
|
3 - 3.5m u mě v místnosti není běžná poslechová vzdálenost, to je průnik se stolem, místnost je malá, viz náčrtek dříve ve vlákně. Běžná poslechová vzdálenost je 1,5m - 2m. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 08:17:15 Predmet: |
|
|
Ale abych odpověděl, změřil jsem to ve vzdálenosti 155cm od spojnice repro, což dobře odpovídá místu poslechu, ve výšce osy výškového repro (92cm), pro příspěvky od levého a pravého repro a pro body uprostřed a s posunem +30cm a -30cm (tj. doprava a doleva). Vyhlazení v REW "psychoacoustics". |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 09:04:35 Predmet: |
|
|
a preco nie aj hore a dole? :-)) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 09:09:19 Predmet: |
|
|
miero napísal: | a preco nie aj hore a dole? ) |
proč ne?
(je to všechno bez té ekvalizace, o které jsem psal dřív. Výškově to bylo s ní nepoužitelné) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 09:16:03 Predmet: |
|
|
ok, diki! :-)
mozno ak by si skusil iny ekvalizer ... algoritmov je mnoho, nie vsetky budu porovnatelne. ak by si vedel pouzit pri prehravani VST plugin, tak skus tento -- https://www.meldaproduction.com/MEqualizer |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 09:40:01 Predmet: |
|
|
Miero: VST plugin umím použít. Potíž s EQ je v tom, že se snažíš ekvalizovat akustický obvod s neminimální fází, takže máš malou naději se nějak strefit. Spíš je to lepší nechat, protože vcelku pozvolná změna FCH nebolí. Je to daň za výhybku 1. řádu, je potřeba to nenechat totálně překrýt a tím to srovnat na oko, ale zkazit na ucho. Ještě k EQ, použití EQ vede ke zvuku typu průlet černou dírou nebo star wars, tím se snažím popsat to velice nepříjemné točení fáze, které pak slyšíš hlavně na hlasech. Je lepší to nechat být, jelikož bez EQ zvuk zní přirozeně. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 10:10:13 Predmet: |
|
|
hmm, je mozne ze som na to menej citlivy. ale inak existuju i ekvalizery s linearnou fazou, tie by ten "efekt" mohli potlacit. Akurat asi ich priemerna kvalita bude horsia, kedze od Meldy je taky eq uz za "stovku" -- https://www.meldaproduction.com/MEqualizerLP |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: St jún 13, 2018 10:24:56 Predmet: |
|
|
Miero, nesmíš mu taky hned na všechno skočit. Je to ve skutečnosti úplně jinak. Ale myslím, že na to přijdeš už sám. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 10:52:15 Predmet: |
|
|
Jistě, všechno je jinak, jak už říkal rabín (Werich). |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 11:52:17 Predmet: |
|
|
Mozno nepridem, v digitalnom spracovani signalu mam velke medzery. Ja co skusam ekvalizer na repro i sluchadla, tak "tocenie fazy" pri jemnom nastavovani gainu nejak nevnimam. Ale mozno len neviem co tym Pavel mysli. A hlavne ta vyhrada by predsa musela platit i na vsetky DSP, ci nie? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: St jún 13, 2018 11:59:09 Predmet: |
|
|
Vysvětlování čehokoliv nějakým točením fáze, že není minimální, atd., je asi takové, jako vysvětlovat nedobrou chuť přesolené bramboračky tím, že použité brambory pocházely z příliš svažitého pole a ke všemu motyka že měla špatný tvar. Za to nějaká ekvalizace opravdu nemůže. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 12:24:05 Predmet: |
|
|
Pavle, aky ekvalizer si to vlastne skusal? Z vlastnej skusenosti to nemam, ale tie algoritmy resp. filtry a ich implementacia sa v sw. ekvalizeroch sa mozu vyrazne lisit. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12783
|
Zaslal: St jún 13, 2018 12:31:18 Predmet: |
|
|
Teď se to sem fakt ale hodí:
"Je vůbec s podivem, jak živelně a nevědecky se dosud v Liptákově pracovalo. Bouraly se zdi, trhala se prkna z podlahy, na problémy, na které se mělo jít intelektem, šlo se motykou. Pravda, v některých případech se použilo i modernějších vědeckých metod. Tak zrovna doc. Vozáb řešil například otázku, kdy vlastně Cimrman do Liptákova přišel, měřením rozpadu radioaktivního uhlíku v organické nečistotě na podrážkách Cimrmanových bot. Zjistil, že – pokud Cimrman vůbec v těchto botách do Liptákova přišel – se tak stalo na podzim roku 1906 plus minus 200 let." |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St jún 13, 2018 12:37:56 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Pavle, aky ekvalizer si to vlastne skusal? Z vlastnej skusenosti to nemam, ale tie algoritmy resp. filtry a ich implementacia sa v sw. ekvalizeroch sa mozu vyrazne lisit. |
Používám REW a rePhase, tentokrát konkrétně REW, vytvoření impulsní charakteristiky a pak convolver pro přehrávání. Charakteristiku to srovná, poslouchat se to nedá. Snažil jsem se použít poměrně nízké zisky i nízké Q filtrů na jednotlivých pásmech, aby to nedělalo moc velké fázové kotrmelce. Filtr viz příloha. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 13, 2018 14:23:46 Predmet: |
|
|
Hmm, neviem. Mozno by vedel poradit MaBat.... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|