Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: Ut jún 19, 2018 21:08:24 Predmet: |
|
|
Tak začínam byť zvedavý, čo z toho vzíde.
Toto je ešte stále len skúšobný, alebo už "ostrý" kúsok? Z čoho je vyrobený?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut jún 19, 2018 21:09:54 Predmet: |
|
|
Soaron: Tohle je jenom testovací kus z MDF. Ostrá verze má být z hliníku.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 19, 2018 23:10:29 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | ...Ostrá verze má být z hliníku. |
Je pro to nějaký rozumný důvod ? IMHO MDF vyhrává nad hliníkem ve všech parametrech...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut jún 19, 2018 23:18:05 Predmet: |
|
|
opa: Ano, je pro to důvod. Najdeš v předchozích příspěvcích.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St jún 20, 2018 07:50:09 Predmet: |
|
|
Zelený: Paráda, díky! Posílám SZ.
OPA: Především nesrovnatelně vyšší životnost/odolnost v outdooru. Doma by mě to bylo asi jedno.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 10:44:00 Predmet: |
|
|
JeF to chce od začátku na venkovní zvučení, tomu je přizpůsoben i ten tvar. Kdyby to chtěl na doma, řekl bych hned zkraje sorry, protože kazit si šišatou hornou, dělitelnou až takhle vysoko, renomé, by za tu tisícovku nestálo
BTW, ty nabízené budou pochopitelě daleko symetričtější, z řady dobrých důvodů...
Nejrůznější PA speciály je však stále možné si individuálně objednat
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 10:58:37 Predmet: |
|
|
MaBat: V matném provedení to ani moc šišaté není. V počítači se to tvářilo hůř.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 11:00:28 Predmet: |
|
|
Nemám na mysli estetiku, ale akustické vlastnosti. Je to 80 x 60° a jen cca 27 cm vysoké, tzn. fungující o zhruba jednu oktávu výš, než bych si na hifi představoval.
Naposledy upravil MaBat dňa St jún 20, 2018 11:03:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St jún 20, 2018 11:02:25 Predmet: |
|
|
Jó tak já si renomé klidně zkazím proti ostatním PA bednám se to nestydím vytasit
_________________ Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa St jún 20, 2018 11:05:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 11:04:54 Predmet: |
|
|
Však jo
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 11:17:48 Predmet: |
|
|
Když tu proběhla diskuze na téma kalota ve zvukovodu ......... je to celé nesmysl, nebo se od toho dá očekávat nějaký přínos? Některé konstrukce by po mechanické stránce bylo možné na zvukovod naroubovat vyloženě snadno. Například tohle je mechanicky ještě snažší, než jak to řešíme u kompresních driverů.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St jún 20, 2018 11:46:51 Predmet: |
|
|
Asi jedině do menších beden a kvůli nižší ceně. Problém je že málokterá kalota v rozumné cenovce opravdu za něco stojí ale něco se dá najít. Do malé bedny mj. i proto že tu 1" kmitačku většinou není možné tahat moc nízko, i když WG by to umožňoval.
Teď bych šel spíš cestou pokusit se pořídit/upravit driver s optimálnějším phaseplugem než jsou běžně k dostání.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 12:59:38 Predmet: |
|
|
JeF111: Ano, tak jsem si to představoval. Do menších beden a jako levné řešení. Šlo mi o to, jestli to má elespoň nějaký teoretický smysl. Po konstrukční stránce v tom nevidím problém, akustické stránce nerozumím. Z ekonomického hlediska asi moc velký smysl nedává levná kalota + drahý zvukovod ...... ale pokud by to byl menší zvukovod vyráběná rovnou s čelem, tak ta cena moc nenaroste a mohlo by to vycházet i za rozumnou cenu.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St jún 20, 2018 13:08:15 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | ...... ale pokud by to byl menší zvukovod vyráběná rovnou s čelem, tak ta cena moc nenaroste a mohlo by to vycházet i za rozumnou cenu. |
Takhle si myslím že by to dávalo smysl. Mám vyzkoušený třeba Seas 27TBC a ten byl v pohodě.
Ale na ten vysněný Bliesma bych asi rovnou zapomněl, to vůbec nedává smysl.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: St jún 20, 2018 15:19:13 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | Když tu proběhla diskuze na téma kalota ve zvukovodu ......... je to celé nesmysl, nebo se od toho dá očekávat nějaký přínos? |
Samozrejme ,ze to neni nesmysl viz zde napr. fabricke reseni od Visatonu, ktere velice rad pouzivam. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21720
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 16:00:28 Predmet: |
|
|
Pet007: Snažím se to pochopit, ale zatím neúspěšně No, tak já asi raději počkám, až něco navrhnete a pak už to jen vyfrézuju. Rád bych si doplnil mezery v akustickém vzdělání (zaplnil kontinuální prázdno), ale zatím jsem ani nezjistil jak by se to dalo udělat. Ještě ani netuším, kde bych potřebné informace našel. Což je docela zajímavé, protože v jiných oborech jsem ještě podobný problém neměl.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 16:25:38 Predmet: |
|
|
Je to alchymie Třeba takový N.A., to je vyloženě patláma paprťála
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 16:54:33 Predmet: |
|
|
MaBat: No právě, té alchymie je v tom nějak moc a to je dost matoucí. Navíc asi tak tisíc proměnných a nejasně definované cíle.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 19:35:32 Predmet: |
|
|
Matoucí se to může zdát, ale to je hlavně tím, že do toho ustavičně kafrají lidi, co o tom ví úplný h...o. Zas tak velká alchymie to není. Samozřejmě zdaleka ne všechno ohledně mechanizmů lidského sluchu se ví (může to být klidně jen zlomek), ale nějaké základní ověřené principy fungují, ty se dají aplikovat a ani to kupodivu není tak těžké. Osobně považuju cíl za definovaný celkem jasně - kdyžtak někdy osobně.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 19:52:05 Predmet: |
|
|
MaBat: A do té doby, třeba nějaká doporučená literatura?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St jún 20, 2018 20:04:45 Predmet: |
|
|
https://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Psychoacoustics-Loudspeakers-Engineering/dp/0240520092
https://youtu.be/zrpUDuUtxPM
Problém je, že pro porozumění to vyžaduje zvládnout, byť jen povrchně, několik oborů - základní fyziku, potažmo tedy (elektro)akustiku, ideálně i nějakou matematiku pro orientaci ve zpracování signálů, a potom psychoakustiku (pokud ne i fyziologii, což už je trochu hardcore pro ty největší geeky). Ty publikace výše se to snaží nějak přístupně sesumírovat a jistě stojí za doporučení (ta přednáška je opravdu příjemný poslouchání), pokud by Tě to fakt zajímalo. Knížku můžu půjčit.
A pokud jde o samotné bedny a jejich vlastnosti, docela dobré shrnutí je i tohle:
http://www.audioxpress.com/assets/upload/files/dappolito2959.pdf
http://www.audioxpress.com/assets/upload/files/dappolito2960.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St jún 20, 2018 21:41:04 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Je to alchymie Třeba takový N.A., to je vyloženě patláma paprťála |
Tak já ty měniče koupím, udělá se jednoduchá redukce k přírubě a změříš to po té ND3T. Pokud jsem patláma tak budeš mít důkaz v podobě mizerných průběhů.
Takhle jen teoretizuješ, protože s tím nemáš nejmenší zkušenost a i čistě technicky to nejsi schopen relevantně posoudit.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St jún 20, 2018 22:20:59 Predmet: |
|
|
MaBat: Díky. Knihu jsem si objednal, na to ostatní se podívám.
Pet007: Tak když to vztáhnu k G25FFL. Dá se očekávat, že nahrazením WG148R jiným zvukovodem něco získáme? Samozřejmě to něco by mělo být dost významné, aby to stálo za tu práci a náklady.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 05:16:08 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | MaBat napísal: | Je to alchymie Třeba takový N.A., to je vyloženě patláma paprťála |
Tak já ty měniče koupím, udělá se jednoduchá redukce k přírubě a změříš to po té ND3T. Pokud jsem patláma tak budeš mít důkaz v podobě mizerných průběhů.
Takhle jen teoretizuješ, protože s tím nemáš nejmenší zkušenost a i čistě technicky to nejsi schopen relevantně posoudit. |
Jednoduchá redukce k přírubě? To se dělá jak? Abys rozumně přivedl výstup z 2,5" membrány do 1,4" vstupu horny, potřebuješ phase-plug - ostatně tak funguje tlakáč. To si klidně tlakáč na koleni udělej, ale laboruj si s tím potom sám, v tom já nejedu. Jen by mě zajímalo, jak jsi přišel na těch 90 dB. Jinak experimenty s přímovyzařujícími dvoupalci ve zvukovodu odpovídajícího průměru hrdla mám už za sebou a ve výsledku to není o nic víc použitelnější (přinejlepším - spíš horší), než tlakáče, které mají navíc pořád výhodu podstatně vyšší účinnosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 05:55:40 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | Pet007: Tak když to vztáhnu k G25FFL. Dá se očekávat, že nahrazením WG148R jiným zvukovodem něco získáme? Samozřejmě to něco by mělo být dost významné, aby to stálo za tu práci a náklady. |
Teoreticky zmapované je to pro některé zvláštní případy, jinak je to opravdu alchymie. Muselo by se to numericky simulovat, a na to tu nemá nikdo ani nástroje, a nejspíš ani know-how. Kalotový výškáč je obecně složitější a méně předvídatelný. Takže na většinu otázek musíš očekávat pořád prostě "nevím". Takhle jak se ptáš, bych osobně řekl, že spíš ne.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 06:50:21 Predmet: |
|
|
MaBat: Takže v případě G25FFL + WG148R a podobných tak maximálně okopírovat tvar WG148R a ten pak frézovat do čela (když k tomu bude svádět nějaký estetický důvod). Jinak je to tolik práce s nejistým výsledkem, že už je lepší použít tlakový driver a k němu pořádný zvukovod?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 08:28:33 Predmet: |
|
|
No takhle, pokud už bys to chtěl dělat, tak to si zas umím představit i jiný, snad i lepší tvar - hlavně tedy rotačně nesymetrický, aby se omezilo to osové zvlnění, které tam je i u toho WG148. Klidně něco jako u STH12, jen v menším. To sem pak klidně můžu nadhodit, takový malý zvukovod pro 1" kaloty (nebo spíš konkrétní kalotu - v tom je další potíž). Jen nejsem schopen zaručit, že si to nad těmi cca 8 - 10 kHz sedne lépe.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 08:38:35 Predmet: |
|
|
Zeleny: Ano, kdyz neco s 1" kalotou, tak nejaky elipsoid.. Jinak takovy extrem, co se da vymacknout z male kalotky (OX20) jsem tez uz delal (to byla ta "afera" na cnc.cz, jak sem to tam poptaval...). Deleni alespon od 2kHz pochopitelne. Chovani nad 10kHz je trochu neznamou, souhlasim, obzvlast u G25FFL napr. (je tam uz faceplate a jeho radius atd - neni to pekne spojity prechod - musel by se vytmelit apod.)
Description: |
|
Filesize: |
64.75 KB |
Viewed: |
43 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
236.35 KB |
Viewed: |
49 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Št jún 21, 2018 09:17:41 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
Jednoduchá redukce k přírubě? To se dělá jak? Abys rozumně přivedl výstup z 2,5" membrány do 1,4" vstupu horny, potřebuješ phase-plug - ostatně tak funguje tlakáč. To si klidně tlakáč na koleni udělej, ale laboruj si s tím potom sám, v tom já nejedu. Jen by mě zajímalo, jak jsi přišel na těch 90 dB. Jinak experimenty s přímovyzařujícími dvoupalci ve zvukovodu odpovídajícího průměru hrdla mám už za sebou a ve výsledku to není o nic víc použitelnější (přinejlepším - spíš horší), než tlakáče, které mají navíc pořád výhodu podstatně vyšší účinnosti. |
Zde jsou dva případy tohoto repráčku v komerčních 1,4" hornách od 18sound a Faital. Ten první je pouze s drobným zakulacením vstupu hrdla a dolepením nízkého materiálu na obvod měniče, ten druhý si na Faital vyrobil redukci.
Pěkné je to rozšíření bodového zdroje zvuku o další pásmo po vzoru synergy hornu.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/285030-bookshelf-multi-source-horn.html
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|