Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zemná slučka - nepriateľ Hifi číslo 2

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7964
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 27, 2017 18:23:12    Predmet: Zemná slučka - nepriateľ Hifi číslo 2 Odpovedať s citátom

Pokračujem vo svojom seriale v rubrike Mýty a povery, tentokrát so zemnou slučkou.

Myslím, že medzi niektorými hifistami je rozšírena povera, že zemná slučka nevadí, ak sa nijak neprejavuje, resp. ju nie je počuť.

Na veľké naliehanie BlackBerryho na hifiroome, som spísal tento text, ktorý možno túto poveru trochu vyjasní.
citácia:
Zemna slucka vznika v zostave metalickym vzajomnym prepojenim komponentov v triede I - napriklad PC, monitor, TV, zosilnovac atd. Typicky a vacsine znamy prejav zemnej slucky je hlasity brum na frekvencii siete, t.j. 50Hz. To je uz ale vec, ktoru kazdy chce vyriesit, lebo je to otravne. Ale castokrat pritomnost zemnej slucky nie je pocut, ale to neznamena ze tam nie je a neovyplyvnuje zvuk na urovni, ktoru vedomo uz nevnimame, ale podvedomo ano.

Ja napriklad dlhe roky pouzivam u PC aktivne studiove monitory, ktorym zemna slucka nevadi, a nic nebrumi. A to som ich mal zapojene i priamo do zvukovky a potom dlhe roky do externeho USB prevodniku. A opakujem, pritomnost zemnej slucky mi nijako nevadila. Ked som zistil, ze sa na eBayi da kupit za par dolarov USB Full Speed izolator, tak som ho vyskusal a odvtedy ho tam stale mam zapojeny.

Na zemnu slucku u mna som si spomenul teraz nedavno, ked som chcel svoj ODAC+O2 vymenit za novy Pro-ject Pre Box S2 digital, ktory ked som zapojil k PC a aktivnym monitorom, tak hned odhalil zemnu slucku a zacal si do mojej hudby piskat este svoju vlastnu pesnicku. Pre uplnost dodam, ze pri zapojeni na sluchadla hral spravne, a vadilo mu len pripojenie na aktivne monitory, cez ktore sa uzatvorila cez neho zemna slucka.

Zdroj: https://www.hifiroom.cz/post169917.html#p169917
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18954

PríspevokZaslal: St september 27, 2017 19:20:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Chápu, že máš asi dobrý úmysl.

Takže zůstaňme v technické rovině - jestli smyčka vadí nebo ne můžeš docela snadno a spolehlivě zjistit měřením. Na což musíš použít notebook napájený z baterie, jinak si do obvodu nataháš další chyby, kterých už je tam i tak dostatek, zejména podle měření s DPA222, která jsi zveřejnil, která jsou plná neskutečných rušivých čar a nenormálních tvarů/zlomů kmitočtové odezvy.

Proč na to nejdeš tak, že si nakreslíš, kudy se uzavírají rušivé zemní proudy a neuděláš něco se zemněním/třídou zesilovače? Na to potřebuješ izolátor USB, abys zjistil, že je to průšvih? Než popsat desítky příspěvků po několika fórech je určitě lepší udělat analýzu a konkrétní kroky.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7964
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 27, 2017 22:15:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta zemna slucka v meraniach DPA222 ma mrzi, ale ani v tom case a vlastne ani teraz to neviem zmerat lepsie, kedze nemam ziadnu slusnu USB audio kartu. Rozhodne nie som jediny majitel tohoto DPAcka a nespominam si, zeby niekto dalsi ten zosilnovac (spravne) zmeral a zverejnil to. V sucasnej dobre to ale riesit nechcem, mozno inokedy sa k tomu este vratim.

Zemnu slucku spominam ale v uplne inej konfiguracii a to PC a aktivny monitor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 554

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 13:09:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedávno jsem předělával země v mém klonu DPA222. Z třídy II jsem to překlopil zpátky do třídy I (PEN natvrdo na šasi), AGND u vstupního cinche přels paralelní kombinaci varistor-100nF na šasi. Při propojení zemí zvukovky a zesilovače to vypadá takhle (vstup Julie v HTPC je zkratován - jde jenom o "bordel" při propojení)
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1023

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 13:34:22    Predmet: Odpovedať s citátom

AMB to rieši takto (spodný obrázok, horný z nás asi nikto doma nerealizuje, resp. len minimálne):

Takže ochranný vodič rovno na šasi. Vstupy sú izolované úplne a výstupy sú uzemnené na šasi cez paralelný odpor/kondenzátor. AGND je priamo spojené s GND zdroja. Verím, že im to funguje dobre.

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1023

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 13:51:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte som u nich našiel toto:

Je to v podstate to isté, ako predošlá schéma. Všetky vstupy aj výstupy sú izolované, ale ground loop breaker je pripojený už na výstup zdroja.

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3445
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 17:02:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
(PEN natvrdo na šasi), AGND u vstupního cinche přels paralelní kombinaci varistor-100nF na šasi.


To je myslím stejné hezké řešení, které ve vedlejším vlákně popisuje PMA. Přímou smyčku tam nemáš (přes varistor s několika megaohmy). I to může být důvod toho pěkného spektra.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 554

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 20:03:58    Predmet: Odpovedať s citátom

2 dustin: Jj, timhle jsem se inspiroval Smile Jinak takhle to dopadne, když je PEN i AGND natvrdo na šasi.
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3445
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 28, 2017 21:16:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je hodně zajímavé srovnání Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7964
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 14:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Dohnalik (zrejme o izolatoroch pre DAC) na prveho aprila napisal:
citácia:
Ten RF bordel tam proleze stejně. ty galavanický izolátory izolují pouze na DC a hodně nízkých frekvencích. RF bordel tlumí max o 20-30dB, takže to jsou spíše "izolátory".

Zdroj: http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=342983#p342983

Zaujimalo by ma ci to myslel o USB izolatoroch alebo I2S izolatorich...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18954

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 15:34:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zůstává tam kapacitní vazba, navíc záleží, jestli tam konstruktér nepřidá další kondenzátor proti signálové zemi. Každopádně tak i tak je to velký přínos, jelikož největší problém dělají násobky 50Hz, a přesto, že jdou až do aleluja, tak jejich amplituda rychle klesá. Galvanické oddělení USB je nesporný přínos, nakonec měřím to tu teď na stole (DAC1).
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9599
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 15:55:37    Predmet: Odpovedať s citátom

A co kapacitní vazba přes napájecí trafa u přístrojů ve třídě II - myslím v porovnání s bateriovým napájením, které je kromě notebooků dost náročné.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18954

PríspevokZaslal: Št apríl 12, 2018 16:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To oddělení USB zvukovky umožňuje dát jednu kartu na 1. PC, propojit nesymetricky linkově se vstupem druhé karty na 2. PC. Oba mohou být ve třídě I a není problém. Jinými slovy, je to výhra pro použití v systémech s audio komponenty ve třídě I, nebo s některými notoricky problematickými zesilovači, co se týče provedení zemnění. Opravdu to hodně pomůže. Kapacitní vazba přes napájení už je sranda. Navíc to kluci mají dobře ošetřené i v nadakustickém pásmu. Za mě velká pochvala.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7964
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 31, 2018 07:33:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Zemniaca svorka pre reprobednu???
citácia:
Fifth binding post provides grounding to reduce radio frequency interference and improve midrange clarity

https://www.tannoy.com/Categories/Tannoy/PRESTIGE-GR/WESTMINSTER-ROYAL-GR-OW/p/P0DER
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7964
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 04, 2018 15:07:29    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
...is not enough. The reason why external power supplies make zero difference in 'sound' is explained in detail in the manual, chapter 6, Power Supply.

Technically the only improvement you could get is through perfect galvanic isolation to prevent AC leakage currents, a typical side-effect of switching power supplies. A linear one will not show that phenomenom. BUT the effect (if it shows up at all, simple grounding already removes it completely) is nothing more than a low level hum at around -130 dB. Not audible, and not causing mysterious jitter effects or similar which could change the 'sound' as such.

Zdroj: https://www.forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=131918#p131918

Autor je spoluzakladatel a Head of Design in RME
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4586
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 08:13:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Niečo ako "ground loop enhancer"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist