Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 07, 2018 19:04:16 Predmet: Měření repro v obýváku |
|
|
Ne vždy je možné vytáhnout reprobedny nebo reproduktory na zahrádku nebo do tělocvičny. Pokud se měří doma v obýváku, je limitující prostor, který je k dispozici pro okno bez odrazů. S velikostí místnosti se nedá nic dělat, drobnější nábytek lze posunout, ale zpravidla uprostřed místnosti visí lustr, který také může být zdrojem odrazů.
Jak tohle řešíte ? Sundavání běžně upevněného lustru na háku a rozmontovávání čokolády není moc příjemná činnost.
Má někdo nějaký trik aby byl lustr snadno sundavací a zastamdací ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So júl 07, 2018 20:22:29 Predmet: |
|
|
Čokoláda je léta překonaná lustrovými wago svorkami:
Pokud hodláš měřit často, zařízni si do stropu LED panel(y) ...
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: So júl 07, 2018 20:30:13 Predmet: |
|
|
Ukaz impuls.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 07, 2018 21:43:52 Predmet: |
|
|
LED panel bylo první, co mě napadlo, ale to neprošlo.
Pružinové Wago svorky mi nepřirostly k srdci v žádné podobě.
Navíc bych řekl, že tyto nejsou určeny pro časté opakované rozpojování.
Impuls nemám, ale lustr je taková velká koule z Ikey, ta by to patrně rozhodila.
Možná nějaké tenké trubičky s žárovkami na koncích se ztratí, to asi jo.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So júl 07, 2018 22:09:33 Predmet: |
|
|
opa: Malá žárovka a jenom objímka na drátech. Od toho se ti to moc odrážet nebude
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: So júl 07, 2018 22:58:36 Predmet: |
|
|
Alebo len LED pásik pustený cez stred miestnosti zo stropu rovno do podlahy, natočený tak, aby mal voči reproduktom najmenšiu plochu. Bude možno trošku rezonovať, ale to vykompenzuješ.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 09:23:23 Predmet: |
|
|
Vláďo, odrazy od lustru se myslím ztratí v chybě měřící metody...
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 10:51:33 Predmet: |
|
|
Chyba metody? Jaká a jak má vznikat?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 14:46:49 Predmet: |
|
|
Cílem snažení je, aby chyb metody bylo co nejméně a lustr překážející v půlce dráhy mezi reproduktorem a mikrofonem považuji za chybu nezanedbatelnou a navíc řešitelnou. Jenom mě zajímalo, jaké s tím mají zkušenosti jiní a jestli bych se nemohl v něčem poučit.
Ostatně, souvisí s tím další věc, a to je umístění reproduktoru a mikrofonu pro maximální využití daného prostoru, když už by ten lustr byl vyřešen.
Jako první nástřel mě napadá obojí v polovině výšky a po délce místnosti zdroj v jedné třetině a mikrofon ve druhé třetině délky (přesněji vzdálenosti od překážek, skříní).
Kdybych na to chtěl jít hodně vědecky, tak by teoreticky měla existovat elipsa vepsaná do bokorysu místnosti, kde v jednom ohnisku by byl zdroj zvuku a v druhém ohnisku mikrofon. Tolik teorie, ale jak se to jeví z hlediska praktických zkušeností ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 14:51:47 Predmet: |
|
|
Prakticky? Vytahni ten mikrofon a zmer to. Proto jsem se ptal na ten impuls. V tomto muzes, zase, teoretizovat jak chces, dokud to nezmeris, nevis. Tobe se do toho moc nechce, co? A vliv lustru muze byt par kudrlinek na vyskaci, s cimz se da zit.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 15:02:30 Predmet: |
|
|
opa: variantu s balkonom si uz vzdal?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 15:03:03 Predmet: |
|
|
Když ono je to takové, jako kdybych se ptal: Ne vždy je možné plavat tam, kde je dost vody. Poraďte, jak snadno utěsnit obývák, aby se tam dalo napustit aspoň 50 cm
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 15:24:42 Predmet: |
|
|
Odpovím v jednom příspěvku.
Kocour: Věřím, že v mnoha konkrétních případech může být vliv lustru zkousnutelný, ale tak daleko nejsem. Potřebuji se dostat do stavu, kdy maximum rušivých vlivů potlačím, abych měl svůj "lokální optimální stav", se kterým pak mohu porovnávat co vadí a co už ne. Ten lustr půjde na měření dolů to neřeším, myslel jsem jenom, že to někdo má zmáknuté a poradí, jak to udělat co nejlépe.
miero: Nevzdal, ale nejprve bych rád zkusil méně náročné varianty. Také připomínka, že vyzařování do poloprostoru je trochu něco jiného, než volně stojící bedna má svou váhu.
MaBat: Ten bonmot se nepovedl do té míry, že jsem ho ani nepochopil. Snad jenom pokud jsi chtěl naznačit, že měření v malé uzavřené místnosti nikdy nebude moct konkurovat měření ve volném prostoru nebo bezdozvukové komoře, tak máš samozřejmě pravdu. Ale i to omezené řešení má své varianty optimální, kompromisní, nebo zcela blbé.
Protože nerad prošlapávám cimrmanovské slepé cestičky, snažím se něco vyzvědět dopředu. Že pak musí následovat vlastní průzkum bojem a získávání zkušeností, je nad slunce jasnější.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 15:37:24 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Kdybych na to chtěl jít hodně vědecky, tak by teoreticky měla existovat elipsa vepsaná do bokorysu místnosti, kde v jednom ohnisku by byl zdroj zvuku a v druhém ohnisku mikrofon. Tolik teorie, ale jak se to jeví z hlediska praktických zkušeností ? |
Tak to samozřejmě je, to není žádné vědátorství. A taky by v odpovídajícím elipsoidu nemělo nic dalšího stát, mají-li se opravdu maximálně eliminovat odrazy. Lustr už může vadit i nemusí - taky záleží, co to je za lustr, žárovku na objímce bych opravdu zvesela ignoroval. Typicky tě limituje výška místnosti jako její nejmenší rozměr a její polovina je logická volba. Potíž pak je s bednami, které mají repráky daleko od sebe - tam pak asi nejlepší, co můžeš schůdně udělat, je dát basák do té poloviny výšky. Nejméně kritické je to u výškáčů. Počítej ale s tím, že moc nad 5 ms se nedostaneš při měření z 1 m, což je naprosté minimum, u trochu větších beden už dost na hraně použitelnosti. Zdaleka ne každou bednu má smysl měřit z 1 m. Malé ptačí budky celkem bez problému, u větších třípásem už je to dost špatné, u ještě větších beden už jen těžko použitelné. Tohle všechno ale zjistíš, až když to jednou vytáhneš do toho kulturáku. Do té doby se můžeš chlácholit, jak to doma optimálně měříš. A k vysvětlení "bonmotu" - prostě když chci plavat, jdu do bazénu nebo do rybníka, a nepřemýšlím, jak se nejlíp plave v louži.
Anebo to dělat ještě úplně jinak.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 17:59:16 Predmet: |
|
|
Tak jsem si to namaloval a mám pocit, jestli jsem to s tou vědou trochu nepřehnal.
Elipsa (když to zjednoduším do roviny) mi sice zajistí maximalizaci dráhy odraženého paprsku. Jenže to není jediný parametr. Ještě je tu délka přímého paprsku (spojnice zdroje zvuku a mikrofonu).
A to, co mě zajímá, je maximalizace délky okna, neboli rozdílu mezi přímým a odraženým zvukem.
A to nastává pro minimální (teoreticky nulovou) vzdálenost zdroje a přijímače, kdy zpoždění odraženého paprsku je rovno výšce místnosti. To ovšem nechceme, to by bylo měření v blízkém poli.
Takže v praxi je to kompromis, kdy vzdalováním zdroje a mikrofonu se více blížíme reálným podmínkách při poslechu, ale zároveň se nám zkracuje časové okno pro vyhodnocení impulsu.
Pokud je to pravda, tak to má i praktické důsledky pro můj "problém".
Stačí se posunout s měřením mimo střed místnosti a odraz od lustru se dostane mimo časové okno, zejména když se nějakým provázkem vykloní do strany a ke stropu.
A teď tedy důležitá otázka:
Je vzdálenost 1 metr od mikrofonu pro jednotlivý reproduktor (nikoliv soustavu, to je jasné) dostačující pro vypovídající měření, nebo je potřebné měření z větší vzdálenosti ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 19:01:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak jsem si to namaloval a mám pocit, jestli jsem to s tou vědou trochu nepřehnal.
Elipsa (když to zjednoduším do roviny) mi sice zajistí maximalizaci dráhy odraženého paprsku. Jenže to není jediný parametr. Ještě je tu délka přímého paprsku (spojnice zdroje zvuku a mikrofonu)... |
Však ta elipsa nic nemaximalizuje. Jen ohraničuje plochu, kde nesmí nic dalšího být, má-li se plně využít ten čas do odrazu od stropu (a podlahy). Když tam něco bude, odraz od toho přijde dřív. A taky obráceně, cokoliv vně té elipsy je pro výsledek měření irelevantní - tam můžeš všechno vyklidit.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 19:20:02 Predmet: |
|
|
co tak reprosustavu na zaciatok zmerat "bez" casoveho okna v miestnosti ako ju pocuvas, pripadne pre porovnanie v prazdnej pravouhlej miestnosti, kde dostanes nieco ako vykonovu charakteristiku reprosustavy.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 19:38:04 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | co tak reprosustavu na zaciatok zmerat "bez" casoveho okna v miestnosti ako ju pocuvas, pripadne pre porovnanie v prazdnej pravouhlej miestnosti, kde dostanes nieco ako vykonovu charakteristiku reprosustavy. |
Myslíš to dobře, ale neřeším konkrétní reprosoustavu. Jde mi o vypracování a odzkoušení metodiky jako takové, v první řadě pro samostatné reproduktory a s maximální eliminací všech rušivých jevů a nepřesností.
Nakonec to asi budu muset vytáhnout i na zahradu, ale tam je problém co v zimě nebo při déle trvajícím nepříznivém počasí.
Prázdná hala v okolí žádná není a pronájem tělocvičny by vyšel pěkně draho.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 19:50:21 Predmet: |
|
|
samotne reprpduktory menice osadis na dosku predstavujucu celo ozvucnice, ktoru lahko chytis pod pazuchu a vyjdes si s nou kam len chcees-mozes v jednej ikea taske.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 19:56:34 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | samotne reprpduktory menice osadis na dosku predstavujucu celo ozvucnice, ktoru lahko chytis pod pazuchu a vyjdes si s nou kam len chcees-mozes v jednej ikea taske. |
Jo.
A poradíš mi, kam bych se asi tak měl vydat ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 20:00:58 Predmet: |
|
|
hocikam, kde je relativny klud a bezvetrie
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 20:34:41 Predmet: |
|
|
Hocikam po trase metra C.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 08, 2018 22:58:08 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Hocikam po trase metra C. |
Není nezbytně podmínkou. Když hezky poprosím, manželka mě odveze autem, kam je potřeba.
Koneckonců, děti už taky mají řidičák. Jo, jo, ten čas letí...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Po júl 09, 2018 05:48:05 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Je vzdálenost 1 metr od mikrofonu pro jednotlivý reproduktor (nikoliv soustavu, to je jasné) dostačující pro vypovídající měření, nebo je potřebné měření z větší vzdálenosti ? |
Pro většinu samotných repráků už by to asi mohlo být OK. Taky záleží, co chceš měřit. Třeba na měření směrovek 15" repráku ve velké bedně už bych z 1 m moc nespoléhal. Ne vždy je to ale potřeba. Čím frekvenčně níž, tím snáz se s tím jen počítá. Obecně největší problém bývá změřit kloudně pásmo cca 200 Hz - 1 kHz. Níž pak dominuje místnost a tam má smysl měřit to jinak, výš už potom stačí kratší časové okno. U malých samotných repráků se dá jít jistě i blíž, než 1 m, pětinásobek průměru membrány by snad mohl stačit. U výškáčů už je to vůbec naprosto bez problémů, tam chytíš prakticky celou impulzní odezvu, klidně z 0,5 m, a máš všechno, co lze mít.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 10, 2018 09:30:46 Predmet: |
|
|
Tak ono to moje teoretizování možná přeci jenom může být k něčemu dobré.
Dám vám hádanku:
Máme místnost o výšce 2,8 m a chceme měřit na vzdálenost mezi reproduktorem a mikrofonem 3 metry. Jakou musí mít místnost minimální délku, aby odrazy od stěn nepřišly dřív, než odrazy od podlahy a od stropu ? Předpokládá se repro a mikrofon v polovině výšky místnosti (1,4 m).
Než to spočítáte (což asi dovede každý), zkuste si to odhadnout. Možná budete výsledkem překvapeni.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 10, 2018 10:33:39 Predmet: |
|
|
Akurat si nenapisal ake dlhe okno chces medzi priamym zvukom a prvym odrazom... alebo som to vobec nepochopil. Tvrdis, ze prvy odraz ti pride skor nez priamy zvuk? EDIT: Aha uz nic... musim sa uz konecne naucit citat cely prispevok :-)
Ale i tak netusim preco riesis odrazy ... predsa pre meranie je dolezity ten cas medzi priamym zvukom a prvym odrazom (od lubovolnej steny/stropu/podlahy). To co pride po tom, uz sa do merania nepocita...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 10, 2018 11:34:47 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ...Než to spočítáte (což asi dovede každý), zkuste si to odhadnout. Možná budete výsledkem překvapeni. |
Dovede to každý, kdo ví, co to je elipsa, což tipuju bude tak 5% zdejšího čtenářstva. A kdo to ví, toho to nepřekvapí...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 10, 2018 12:41:33 Predmet: |
|
|
Vy to teda komplikujete
Se obávám, že než opa něco změří, tak mu ten barák zbourají.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 10, 2018 12:57:16 Predmet: |
|
|
To ho potom uz nebudu trapit odrazy od stien a stropu.
|
|
Návrat hore |
|
|
|