Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

OKTO DAC8
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 972
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 12:47:47    Predmet: Odpovedať s citátom

za tyhle penize uz pomalu sezenes studiovou zvukovku s osmi vystupy a vlastnim DSP. Kvalita bude asi lepsi to je jasny Smile
_________________
Intel NUC > Pre Box S2 Digital > TYA III > B&W Matrix 801
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19119

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 12:49:31    Predmet: Odpovedať s citátom

orhore napísal:

OT: Pokud platba kartou na internetu se provádí pomocí SMS secure, tak bez zadání hesla (potvrzení) nemůže platba odejít! Pokud se tak stane, tak je to vina banky a nebo uživateli hackli i sim kartu v telefonu (heslo získá i podvodník).


To je teorie, že nemůže odejít. Myslel jsem si to taky. Čistě teorie pro uklidnění. Platby se ocitly na seznamu blokací a banka řekla, že pak se už nedá nic dělat. SIM kartu hackli těžko, s tím telefonem skoro nic nedělám. BTW, při blokaci v hotelu blokace proběhne i bez zadání autorizačního 3-číselného kódu z rubu karty, i bez PIN. Banka se tomu ani nedivila a na netu je spousta podobných příběhů. Prostě jich jen v ČR a podobných zapadákovech bylo málo, ale už jich údajně přibývá, útoků na české karty. Prostě jediná obrana je zákaz internetových plateb nebo jen dočasné uvolnění pro transakci. To je realita. Daň z pohodlí.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 12:54:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Daň z pohodlí.


Spíš než pohodlí je to daň z možnosti platby přes internet. Při cenách převodů do zahraničí bych nechtěl platit korunové převody do Číny...

Že karetní společnosti stále umožňují nepotvrzené platby/blokace je bohužel smutné kino. Kdyby chtěly, dávno by to zakázaly...

I když malé částky by mě štvalo potvrzovat, třeba platba mýta v Rakousku či Itálii, to by byly fronty ještě delší....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2219
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 14:03:57    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Pripomenulo mi to tento diplomkovy LoveDAC od Pavla Krasenskeho.


jj Smile

https://dspace.cvut.cz/handle/10467/61544
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 14:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

No vždyť to obojí je jeden projekt od jednoho člověka, který to nyní chce prodávat komerčně. Co je na tom divného?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8386
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 14:26:27    Predmet: Odpovedať s citátom

LoveDAC + Frantrax + ... = Okto DAC8 :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 14:58:32    Predmet: Re: OKTO DAC8 Odpovedať s citátom

Doména oktoresearch.com patří dle googlu autorovi LoveDACu.

Frantrax napísal:
Dovolte, abych vám představil poslední projekt, na kterém jsem se z části mohl podílet.


IMO na tom není co řešit, je to prostě nějaký společný projekt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8386
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 15:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne, drzim(e) palce! :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
amplifire
Hifi obsluha


Založený: 12 september 2012
Príspevky: 5

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 21:07:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdravím,

ačkoli jsem původně neměl v plánu za Okto Research na fóra přispívat, když už padlo moje jméno, chtěl bych potvrdit, že za tímto projektem stojím spolu s Františkem já, a to v roli HW vývojáře. Dále spolupracujeme s mechanickým návrhářem a programátorem. To, že za projekt vystupuje a bude vystupovat František prosím neberte jako netransparentnost, jenom jsem typ člověka, který nemá rád publicitu a také se chci soustředit na vývoj a budoucí směřování projektu. Na fórech se budu vyjadřovat minimálně a pouze k technickým tématům.

K otázce řešení analogové sekce DAC8 bych rád dodal, že v rámci diplomové práce a jí předcházejícího semestrálního projektu jsem vyzkoušel několik různých řešení a došel k závěru, že mimořádně důležitou roli hraje fyzická realizace a rozměry obvodu, konkrétně velikost proudových smyček a délka cest mezi DAC čipem a analogovou sekcí. Zvětšení rozměrů a prodloužení cest se konkrétně projevovalo vzestupem vyšších harmonických a zvýšením intermodulačního zkreslení. Použitý OPA1632 byl vybrán na základě srovnávání s řadou jiných velmi dobrých operačních zesilovačů. Jde o excelentní obvod, který zároveň díky svému kompaktnímu pouzdru dovoluje umístění do těsné blízkosti DAC čipu a tím potlačení výše zmíněných jevů. Tvrzení, že jsou obvody z diskrétních součástek v principu lepší, než operační zesilovače osobně řadím do kategorie hifi pověr.

V rámci projektu Okto Research v současnosti pracujeme na vývoji hotového přístroje založeného na DAC8 s DSP a řadou běžně používaných vstupů, takže jej bude možné připojit prakticky k čemukoli. Všem, kteří si nyní DAC8 zakoupí mohu slíbit, že si budou moci později dokoupit zbytek přístroje včetně mechaniky (ačkoli oficiálně tuto možnost nabízet nebudeme).

Realizovat digitální výhybku pro aktivní reprosoustavy je možné jednoduše za pomoci PC, například s programem JRiver. Pro přenos osmi kanálů z PC do DACu lze použít jeden z komerčně nabízených multikanálových USB>I2S modulů.

S přáním příjemného poslechu
Pavel Krásenský
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9828
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 22:03:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Hurá ! Stačí pár řádek a je jasno. Možná to chtělo právě tímhle začít, ale to už je fuk.
Fóra by se dala využít například k testování, o jakou verzi by byl největší zájem. Tipnul bych si, že řízení z PC moc lidí nenaláká. Větší šanci by měl kompletní přístroj, nejlépe s podporou při programování DSP pro konkrétní reprosoustavu.
To ovšem v podstatě znamená naučit se navrhovat reprobedny, měřit reproduktory, podle toho navrhnout digitální filtry pro výhybku a celé to odladit.
Asi není zcela reálná představa, že si hifista koupí osmikanál s DSP, z reprobedny vyhodí výhybku, k tomu pořídí šest (osm) monobloků a začne to celé ladit.
Je tu sice pár lidí, kteří to umí, ale těm zase stačí obyčejné levné převodníky, protože vědí, že rozdíl nikdo neuslyší. Takže cílová skupina je poměrně úzká.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 09:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Na diyaudio se poměrně často řeší dostupnost kvalitního DACu 8+ kanálů právě pro DSP v PC. Parametry (xover, room correction) si generují hotovými softy. Ale samozřejmě je taková cílovka miniaturní, to je jasné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2993

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 12:11:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Okto DAC8 nerovná se LoveDAC...


Doplnil jsem příkldy použití OKTO DAC8:

  • Součást HW digitální výhybky s MiniSHARC, FreeDSP, nebo jiným DPS modulem s digitálním (I2S nebo DSD) výstupem
  • Převodník k digitální výhybce na bázi software jako je JRiver, který umožňuje využít PC jako 64-bit DSP. Jako USB interface je možné využít například USBStreamer nebo DIYinhk Multichannel
  • Osmikanálový D/A převodník s USB vstupem díky vstupnímu USB->I2S modulu jako USBStreamer nebo DIYinhk Multichannel
  • Jako stereo převodník se separátním sluchátkovým výstupem. Další 4 kanály mohou zůstat nevyužité.


Chystáme se i napsat návod, jak si takový JRiver nakonfigurovat. Zároveň není problém s konfigurací i měřením pomoci.

_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 12:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrovna dneska je repostnutý link na detailní popis výhybky v linuxu, podle kterého to zvládne naklikat i začátečník. Výstup jakákoliv 8kanálová zvukovka (HDMI, USB, PCI, cokoliv, tedy i USB/I2S + 8kanál I2S DAC).

http://www.diyaudio.com/forums/pc-based/323439-pc-based-audio-using-hdmi.html#post5488113
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
htpc
Hifista


Založený: 26 december 2010
Príspevky: 220

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 15:10:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Bolo by mozne napríklad v KODI rozkodovat Dolby digital alebo DTS a poslat do tohoto DACu a rovno do koncakov?To by bolo velmi zaujimave riesenie hlavne ked po rokoch zas prichadzam na chut DK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 15:19:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě, přesně tak mám HTPC (Kodi -> 5.1 PCI zvukovka -> analogově do AVR multichannel input + 6. a 7. zesilovač na biamping předních beden).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
htpc
Hifista


Založený: 26 december 2010
Príspevky: 220

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 15:40:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukovka to je jasne ta si dekoduje sama a posle analogovo von ale co ak by som pouzil naprikladd okto dac dekodoval Dolby atmos (co ak viem tak momentalne ziadna zvukovka nevie)napr v KODI poslal do okto dac8 a rovno do zosilnovaca.Mozno primitivna otazka ale tento smer nemam nastudovany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 16:22:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukovka nic nedekóduje. Pokud to výrobce uvádí, přidal dekódování softwarově do "ovladačů" pro windows. Snad kromě XFi s výkonným DSP a to ještě bůhví jestli. Ovladačů píšu v uvozovkách, protože to už nemá s hardwarem zvukovky nic společného, jenom to dolepil někam do windows, před vlastní driver zvukovky.

Zvuk (DD, DTS, HD DTS atd.) dekóduje kodi do multiknál PCM a posílá vzorky zvukovce. Funguje s jakoukoliv.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2993

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 16:40:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud to chápu správně, tak stačí KODI, výstup se dekóduje v tom. Pak stačí připojit do USB modul USBstreamer od MiniDSP a od něj přímou linkou I2S do OKTO DAC8, ze kterého pošleš analog, kam chceš.

Kdybys chtěl, USBstreamer mám, můžu si zkusit nainstalovat KODI a vyzkoušet to.

_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9828
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 16:47:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě u tohoto tématu se ukazuje, že nemusí být vždycky ideální řešit jednu věc paralelně na dvou (či více) fórech.
Nabízí se otázka, jestli debatu nesměřovat na jediné fórum a jinam dát jen odkazy.
Dobře víme, že drtivá většina lidí, kteří k tomu mají co říci, je registrována všude a jenom musí sledovat několik různých diskuzí. Je to vyčerpávající a naprosto zbytečné.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2993

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 16:50:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, mně si nestěžuj, že tu máme víc fór na jedno téma. Pokud ta fóra mají smysl, diskuze si najde cestu na obou. Já ty příspěvky nechám na obou fórech a je na Tobě, kde se k tomu budeš chtít vyjadřovat. Díky.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1086

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 18:17:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží od toho, ako sa USB rozhranie bude v PC tváriť. Pochybujem o tom, že sa bude USBStreamer pre KODI javiť, ako DK zvukovka. Takže potom samozrejme softvér nebude vedieť, čo má kam poslať. Ak sa to však v rámci prehrávača dá nastaviť, t. j. niečo ako, pošli mi pravý predný kanál na výstup 1 atď., tak by to nemal byť problém.

Napríklad podobne, funguje xover plugin do foobar-u. Štandardne sa analógový výstup pre foobar tvári ako viackanálový, no on tam posiela len dva stereo kanály. Plugin však zabezpečí to, že prehrávaču povie, čo má kam poslať.

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 18:44:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Záleží od toho, ako sa USB rozhranie bude v PC tváriť.


Je to normální USB-audio 10in/10out zvukovka, fs max. 192kHz, formát vzorku 32bitů (obvyklé pro USB audio > 16bit). Takhle se hlásí systému:

https://sourceforge.net/p/alsa/discussion/127308/thread/b4f3b06f/#70eb

Předpokládám, že windowsy ji aplikacím nabídnou úplně stejným způsobem, jako linux, tedy 10in/10out. Kodi uvidí 10kanál a je na něm, jak si to namapuje na 7.1 výstup.

Samozřejmě v linuxu si můžeš nakonfigurovat 8kanálové zařízení a určit si mapování kanálů sám (alsí plugin route př. https://www.mythtv.org/wiki/ALSA_upmixing ) a říct kodi, aby používal právě tohle nově nadefinované zařízení. K AVR mám připojené 5.0 repro a pluginem route si určuji, v jaké míře se LFE přimíchává do sloupových FL/FR.

Ve win by tohle asi musel nabídnout výrobce (autor driveru), pochybuju, že tohle windowsy nabízí v základu. Ale tipuju, že si kodi s 10kanálem poradí bez problémů. Nakonec určitě to lze dohledat na netu, multikanál USB je celkem běžná věc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1412

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 18:51:18    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

Předpokládám, že windowsy ji aplikacím nabídnou úplně stejným způsobem, jako linux, tedy 10in/10out. Kodi uvidí 10kanál a je na něm, jak si to namapuje na 7.1 výstup.

Přesně tak to ve win funguje, v MPC-HC si v mixeru ručně namapuju co má kterej kanál hrát. Do nedávna jsem takhle měl postavené kino - analogově ze zvukovky do 5 kanálového koncáku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1086

PríspevokZaslal: Pi júl 13, 2018 22:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

MPC-HC je jasné. Tam si to naklikáš, no aj keď nemám s KODI veľké skúsenosti, pochybujem o tom, že si s tým poradí. No skúsiť to môžete. Bolo by logické, že pošle kanály po poradí na dostupné výstupy, no podľa mňa to takto nefunguje.
_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8386
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 14, 2018 06:40:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax: a aky moduly zosilnovaca k tomu doporucujete. alebo chystate vlastny? :-) ak nie, tak by mozno stalo za pokus sa dohodnut s http://neurochrome.com/ na spolupraci, resp. aspon vzajomnej propagacii
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3665
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So júl 14, 2018 07:14:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
no aj keď nemám s KODI veľké skúsenosti, pochybujem o tom, že si s tým poradí. No skúsiť to môžete. Bolo by logické, že pošle kanály po poradí na dostupné výstupy, no podľa mňa to takto nefunguje.


Pořadí kanálů je standardizované. Tohle všechno umí kodi s multikanálem ve windows. IMO si s tím poradí levou zadní. Když dostane zvukovku s více kanály, prostě je nevyužije. Testované to nemám, protože žádnou 10ch zvukovkou nedisponuju.

https://github.com/xbmc/xbmc/blob/c3884af6fe0589c23ca62e484fedefd9a3db614b/xbmc/cores/AudioEngine/Sinks/windows/AESinkFactoryWin.h
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1086

PríspevokZaslal: So júl 14, 2018 08:03:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa enum-ov to fakt vyzerá, že by to mohlo fungovať. Takže tu logika funguje. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
orhore
Nádejný hifista


Založený: 21 február 2010
Príspevky: 65
Bydlisko: Moravskoslezský kraj

PríspevokZaslal: Ne júl 15, 2018 14:43:44    Predmet: Odpovedať s citátom

amplifire napísal:
Tvrzení, že jsou obvody z diskrétních součástek v principu lepší, než operační zesilovače osobně řadím do kategorie hifi pověr

V principu asi lepší nebudou, jen zvukově...

_________________
Technics SL-Q2, Actidamp MK3 V2, MK4 V3, Technics RS-B965(M), Yamaha KX-930(M), Technics RS-BX828(M), Technics RS-BX727(M), Technics RS-BX747(M), Technics RS-AZ7(M), Sony TC-K770ES(M)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2993

PríspevokZaslal: St júl 18, 2018 15:12:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Vaše subjektivní nedostatečně podložený a příliš zobecněný názory na to, jaká skupina obvodů hraje líp mě nechává chladným. My ukázali měření naší verze - zhodnoťte si ho sami. Poslech bude možný také.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9828
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 18, 2018 21:43:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax: Technická - věděl bys přesný model toho analyzátoru R/S, kterým to bylo měřeno ? Kdo to má na FEL-u pod palcem ? V přístrojovém centru ta mašina nejspíš není.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist