Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 13:40:05 Predmet: Aqualung LP - aneb když se ještě rock dal poslouchat :-) |
|
|
Je to asi jediná možnost, jak poslouchatelně poslouchat rock. Mít někde schovanou originální LP z pre digi éry a alespoň v průměrném technickém stavu. Pár prsknutí určitě nevadí. Jediná možnost, jak neposlouchat nafouknuté, zkomprimované a zglajchšaltované remastery a nové edice, ze kterých čiší zvuková nuda.
Dnes jsem sáhl pro čtvrté album Jethro Tull, Aqualung. Tu desku mám od roku 1972, když byl táta ve Švédsku a dostal soupis, co má přivézt synkovi jako hudební dárky . Je pořád ještě ve slušném technickém stavu, kupodivu, přesto, že byla jednou z mých nejhranějších (to už jsem měl SG60 a SHURE M75), ale leckdo si ji i vypůjčil, a to už bylo horší, přenosky krystalky ji pak rajbovaly zaručeně …
Od první skladby (Aqualung) je to radost poslouchat. Basy nejsou nafouknuté, ale rozumně střídmě podané a pevné. Středy krásně prokreslené, řízné a kytary mají opravdu drajv. Výšky stále pěkné, i po těch letech, a činely krásně šlehnou. Stereo rozumné, není to ping-pong. Celkově syrový zvuk s pořádným drajvem.
Něco, co z nových vydání LP prostě neslyšíte a ze zmršených digifajlů už vůbec ne. Prostě pokud chcete poslouchat rock a mít z toho i zvukový požitek, jiná cesta není. Chápu, že nejméně 1 generace už to nikdy neslyšela.
Chrysalis/Sonet SLP-3007
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 14:17:48 Predmet: |
|
|
Přesně jste se trefil do mé nedělní pohody .
Rodina na borůvkobraní, takže doma klid a mír. Zapojil jsem narychlo koupený levný plastový gramofon Onkyo (adekvátní partner pro Pioneer SX20 + minibedny AQ 229). Než začala TdF, stihl jsem několik starých dobrých rockových LP (JethroTull, Styx, Dylan, Living Blues). Když se to více osolilo a přidalo trochu výšek/basů - nádhera!!! Z LP mě to baví mnohem více než z CD.
PS: Pravda, když jsem pak zkusil krásné vydání prastaré LP - Hudba z doby Karla IV. (mám v bezvadném, skoro nehraném stavu), už to nebylo ono. Občasné zapraskání tady vadí a detail také chybí.
Prostě na starý rock - staré LP a na ještě starší hudbu - živý koncert v kostele/zámku.
|
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 14:44:31 Predmet: |
|
|
PMA: Nechci kazit vinylovou náladu, ale Aqualung mi právě hraje v 24/96 remixu od Stevena Wilsona z roku 2015 a se zvukem značky ideál
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 14:50:39 Predmet: |
|
|
RedBaron napísal: | PMA: Nechci kazit vinylovou náladu, ale Aqualung mi právě hraje v 24/96 remixu od Stevena Wilsona z roku 2015 a se zvukem značky ideál |
Docela by mě zajímalo srovnání, co s tím zvukaři provedli do digitálu. Dal by se někam kousek upnout? Stačí 30s. Bohužel neznám žádný povedený remaster z původních nahrávek, i to, co dělá Bob Ludwig, je zkomprimované a podřízené požadavkům doby a prodejnosti = komprese dynamiky a nafouklé basy. Opravdu rád bych se nechal příjemně překvapit.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 14:56:28 Predmet: |
|
|
RedBaron
To je zajímavé, toto album mám hrozně rád (od JT asi nejvíc), ale v digitálu to vždy bylo zvukově hrozné zklamání. A to jsem měl doma i originál první vydání CD, následný remix i hires z PC (nevím už rok vydání, ale podle recenzí mělo být to nej). Zzvuk mě tak s..l, že jsem ho dokonce vyřadit z své digifonotéky a mám doma jen LP.
Ale dost možná, že člověk už neposlouchá realitu, ale své krásné vzpomínky, spojené s LP, zvukem gramofonu a hlavně radost z hudby a ze života mladého, šestnáctiletého kluka
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 15:03:00 Predmet: |
|
|
Krecek napísal: |
Ale dost možná, že člověk už neposlouchá realitu, ale své krásné vzpomínky, spojené s LP, zvukem gramofonu a hlavně radost z hudby a ze života mladého, šestnáctiletého kluka |
Můžete to hrát nějakou roli, ale není to hlavní. Hlavní je opravdu zmršení podle představ masteringového inženýra o zvukových preferencích posluchače. Do nějakého spotřebního průměru se možná trefí, něco je diktát na vyšší hlasitost, a neznalé jiného si vychová. Hezké je sledovat trend stále se snižujícího dyn. rozsahu s novějšími a novějšími remastery. Od původních 14 se často dostanou někam na 6. Nevím, jestli i Aqualung, ale u řady titulů to tak je. Pak je vlastně celé hifi zbytečné, pokud někdo poslouchá jen takovou hudbu. A Spotify, iTunes i Tidal asi mnoho jiného nenabízí. Je to tak i na HD Tracks.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 15:52:50 Predmet: |
|
|
Přikládám spektrogram z desky, vzorkováno 96kHz. Pro zajímavost, DR = 15 ....
Pokud by byl zájem, můžu upnout krátkou ukázku.
Description: |
|
Filesize: |
191.05 KB |
Viewed: |
192 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 07:28:18 Predmet: |
|
|
Díky. Na 1. tracku z LP ripu mám DR = 15 přes celý 1. track. Z HDtracks to teď určitě kupovat nebudu, mám od nich už koupených několik alb v 96/24 a jsem z nich docela rozčarovaný, zejména z Grateful Dead - American Beauty.
Pro srovnání dám cca 40s z ripu z 1. tracku LP
http://pmacura.cz/aqualung1.wav
Ta krátká ukázka má DR = 13.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 07:51:04 Predmet: |
|
|
Tady je cca ten samý úsek z digitální verze. Zdejší URL funkce funguje dost pochybně.
[url]https://uloz.to/!7tzIoO8PH7Wb/aqualung2-wilson-remix-wav[/url]
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 08:16:59 Predmet: |
|
|
Díky moc za ukázku. Je to přesně tak, jak mám zkušenost i z jiných remasterů. File na HDtracks je učesanější, mají "přifouklé" basy. Kytary a hlavně činely ztratily na říznosti, celkem je to unylejší. Já si nemohu pomoci, dávám výrazně přednost té původní nahrávce na LP. Hodnoceno při poslechu na bedny při dost velké hlasitosti.
Ještě, pro zajímavost, spektra. Všimněte si manipulace na horním konci spektra u remasteru.
Description: |
|
Filesize: |
33.24 KB |
Viewed: |
173 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
32.98 KB |
Viewed: |
165 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 08:26:23 Predmet: |
|
|
Na sluchadlach je remastrovana verzia rozhodne pocuvatelnejsia nez LP rip.
|
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 08:43:31 Predmet: |
|
|
Na mé pracovní sestavě z těchto dvou také rozhodně remaster. Není to úplně 100%, ale vzhledem k datumu vzniku původní nahrávky je to velmi dobrý zvuk a je tam všeho akorát. LP rip je proti tomu zvuk tenký, bez šťávy, kterou se snaží dodat jen vytažené a lehce ukřičené střední pásmo. Snad pro bedny se zdvihem na basech a potlačeným středem to může znít líp, na rovně hrající sestavě těžko. Zrovna kytara tu v sekci od 3:30 "řeže" naprosto krásně, je perfektně slyšet reverb vokálu, o komprimaci dynamiky nemůže být ani řeč. Ale zvuk bude vždy věc názoru.
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 09:06:06 Predmet: |
|
|
Samozřejmě, zvukové preference jsou velmi subjektivní a velkou roli hraje zvyk, remaster je udělaný tak, jako skoro všechny nové remastery (naštěstí ale bez komprese dynamiky) ale i jako nová vydání LP. Ta se výrazně liší od původních, mám např. původní Rubber Soul a nové vydání na LP a obě se znamenitě liší. Není to tedy jen nosičem. Masteringoví inženýři to dnes dělají jinak. Mají nástroje, které dříve, naštěstí, neexistovaly.
Zkuste to večer doma na bednách a při vyšší hlasitosti. Sluchátka dávají obecně jiný obraz. Ano, na poslech na sluchátka nebo v metru či v autě je ta nová verze příjemnější.
Když ty verze porovnám, tak asi rozumím kazzatelovým výhradám proti "digitálu", které mohou být spíš výhradami proti současnému masteringu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 09:38:49 Predmet: |
|
|
A možná by stálo za to zkusit to i na bednách, které nemají vynucený lavor na středech. Při tom remasteru takové dost pravděpodobně použili - i studiové bedny se časem lepší. Dobové LP může být klidně lepší poslouchat na dobových bednách nebo aspoň na nějakých podobně mizerných. Ty Quadraly na to jsou docela dobré.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:42:22 Predmet: |
|
|
Tak jsem si dal víc času a poslechl to důkladněji i na sluchátkách. Verdikt je pořád stejný, dávám přednost ripu z desky, než remasteru z HDtracks. Sluchátka mám Sennheiser HD598 a Vivanco SR750. Úplně tentýž dojem - remaster má nafouknuté basy, které přebijí drajv nahrávky. A detailnější analýza souborů to ukazuje, remaster má oblast 50-100Hz místy zdůrazněnou o 10-20dB.
No když se Vám to tak líbí - proti gustu nic, že.
My jsme na to mívali na zesilovači takové 2 knoflíky. "Bass" a "Treble" se to jmenovalo . Komu to dunění chybělo, mohl si ho přidat knoflíkem "Bass".
Description: |
|
Filesize: |
56.16 KB |
Viewed: |
155 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
54.71 KB |
Viewed: |
164 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:46:22 Predmet: |
|
|
Tady se ale ukazuje jen to, že ve špatných akustických podmínkách jsou žádné basy dobré basy... "Nafouknutí..." Duní ti cimra, no bóže
Naposledy upravil MaBat dňa Ut júl 17, 2018 11:48:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:48:26 Predmet: |
|
|
Ještě jednu poznámku. Mám od Jethro Tull CD "Stand Up" vydané na CD cca před 20-ti lety, a celkovou barvou je to daleko blíž tady diskutovanému zvuku z desky než remasteru z HDtracks. To nafukování basů a "zhezčování" je trend až tak posledních 10 - 15ti let.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:49:00 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tady se ale ukazuje jen to, že ve špatných akustických podmínkách jsou žádné basy dobré basy... "Nafouknutí..." Duní ti cimra, no bóže |
Ve sluchátkách mi rezonuje cimra? No to se povedlo!!
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:50:28 Predmet: |
|
|
Co ti duní ve sluchátkách nevím, neposlouchal jsem to, je klidně možné, že to je nafouklé. Ale cimra ti duní každopádně
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:56:34 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Neposlouchal jsem to, je klidně možné, že to je nafouklé. Ale cimra ti duní každopádně |
Teď jak z toho ven, že?
Cimra nějak duní každému, ale můžu tě ubezpečit, že tady to ještě jde a nakonec je to vidět i z měření v místnosti. Viděl jsem tu předvádět většinou horší výsledky na basech. Nerad bych ale utíkal s tématem k bednám a místnostem, téma je nahrávka a ev. jaké provedení komu víc vyhovuje. A pokud to někdo bude chtít svádět na bedny a cimru, tak zůstaňme u sluchátek, i když sluchátkový poslech je v mnoha ohledech diskutabilní a nepřirozený, pokud nahrávka nevznikala čistě pro poslech na sluchátka (třeba vhodná um. hlava).
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:58:20 Predmet: |
|
|
Mně žádný nahrávky z posledních 10 - 15 let neduní, basy mně nafouklé nepřijdou (výjimečně), naopak na starých nahrávkách mi často citelně chybí, často s plochým, divným nepřirozeným zvukem. To je asi všechno, co k tomu můžu říct. Jestli ti nějaké dunění přebíjí drajv nahrávky (protože tam ty basy jsou), možná by sis měl dojít k ušnímu...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 12:36:57 Predmet: |
|
|
Tak nejblíž k ripu z LP je první vydání CD z r. 1983. To zní ještě docela "přirozeně". Před chvílí se ke mně dostalo. Nejsou tam ty nafukované basy a nejsou použity přehnané "čistící finesy", vždy spojené s rockovými remastery posledních 10ti - 15ti let. Spektrálně velmi podobné ripu z LP, pochopitelně nahoře ořízlé do 22kHz.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 12:44:23 Predmet: |
|
|
Tak to sedí, CD z těch let bývají to úplně nejhorší
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 13:39:33 Predmet: |
|
|
NaBat - ty si proste nemuzes pomoct, vid?
_________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 18:01:29 Predmet: |
|
|
Jj. aj keby mal PMA repráky od MaBat-a, tak mu aj tak napíše, že sú na hovno, len aby reagova na PMA a to stále rovnako. Proste MaBat keď vidí reakciu od PMA, tak pení a to bez ohľadu na to, čo píše. No čo už...
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 18:24:38 Predmet: |
|
|
A nechcete místo diskuse o pěnění říct, která verze se líbí víc vám?
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 18:27:30 Predmet: |
|
|
Ja som to počul len na YT. Mne Jethro Tull nikdy nejako neprirástli k srdcu.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
|