Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:14:39 Predmet: |
|
|
Premyslam, ci by skuseny posluchac mal niekedy vyjadrit "velice příjemně překvapeni při poslechu". Ale ak to je len o tom, ze uz toho vela pocul, tak skusenym posluchac sa casom stane kazdy...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 11:26:27 Predmet: |
|
|
Což o to, překvapený může být někdy každý odborník. Ale jakmile se už mluví od odbornosti, ta se vždy dá nějak prokázat, aspoň elementárně, zpravidla je schopen činit předpovědi, které lze verifikovat - podle toho se pozná odborník. Ale tady mě vůbec nenapadá, čeho se chytit - co takový zkušený posluchač může předvést za znalosti z té zkušenosti plynoucí. Jediné, co jako definice dává jakžtakž smysl, je ta kvantita, ale zase ne moc, jak lze pozorovat u jiných zkušených posluchačů. Jestli to nakonec nebude jen nějakej blábol, i to je totiž klidně možný.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 12:06:12 Predmet: |
|
|
Skuseny posluchac by mohol vediet identifikovat problem v akustike napriklad. A je mozne, ze ti dvaja spominani pani prisli na navstevu k Jiri a boli prijemne prekvapeni, ze neidentifikovali ziaden problem.
Jiri, tu akustiku mas u seba riesenu profesionalne? Ak ano, mas i nejaky meraci protokol?
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 12:46:15 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Bartoli
Malé Vivid B1 přesně svojí zvukovou scénou pasují do mojí velikostně limitované poslechovky.
Moc mě nezajímají tvé teoretické dohady, co a jak B1 zahrají nebo nezahrají.
Klasickou hudbu hrají velice dobře přes kombo Sroll (Rhythm+Epos).
Potěšilo mě, že i tak zkušení posluchači jako je Cough a Coffee byli u mě velice příjemně překvapeni při poslechu. |
Koukni nejde o dohady ale jde o to ze ty vividy B1 znam osobne, dobre vim ze neumi vubec hrat spodni oktavy a neumi hrat ani nahlas. To je u reprobedny zcela zasadni omezeni ze neumi hrat nahlas = neumi hrat symfonak.
https://www.stereophile.com/content/vivid-audio-b1-loudspeaker-specifications
Je to sice pekne zvladnuta ptaci 4p. budka Vivid na kuri noze ale stale to neni plnorozsahova bedna. Klidne je mozny ze ve slepem testu by to na basech tak ztratilo ze by ty vivid B1 prehraly i male 3p. s 10" basackem jako ma treba Miero za par sestaku.
V tomto smyslu je to cele zkratka az moc bez basaku velky lowhifi kompromis.
Nastesti nic nebrani to malobednoreseni doplnit subwooferem.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 619 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: St júl 18, 2018 09:04:31 Predmet: |
|
|
"„Dlhodobé počúvanie hlasnej hudby môže zapríčiniť hučanie v ušiach a predznamenáva poškodenie sluchu. Väčšina ľudí už tinitus zažila, no u takých, ktorých to vážne zasiahlo, sa môžu objaviť obavy, strach a pocity bezmocnosti, ktoré ovplyvnia kvalitu ich života. V súčasnosti na tinitus neexistuje liečba. Ako nadácia sa snažíme spraviť všetko, čo je v našich silách, aby sme podporili výskum liečebných postupov a medzitým ponúkame podporu ľuďom, ktorí tým trpia,“ uviedol Paul Breckell z Action on Hearing Loss. "
na zamyslenie
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 09:05:48 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=5538
|
Červík hlodá... Ale jde na to opatrně
|
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:12:03 Predmet: |
|
|
Červík nehlodá.
Když na Highendforu nemají rubriku "Vtipy" tak jsem to dal do rubriky "DAC", no
|
|
Návrat hore |
|
|
asfethan Hifi obsluha
Založený: 01 september 2012 Príspevky: 28 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:53:22 Predmet: |
|
|
@miero na arminove merania by som sa moc nespoliehal, na SBAF jeho vysledky debunkovali a uz mnohokrat spochybnili aj jeho vybavu na meranie, konkretne aj dansky autor sign-magnitude R2R dizajnu, ked armin nebol schopny namerat viac ako 18 bitov rozlisenia..
aj ked na SBAF maju celkom vyhranene nazory, merania a metodiku maju hodnovernu, aspon merania ktore robi atomicbob..
_________________ Pioneer PLX-1000 + Nagaoka MP110; Yamaha CDX-530E (AD1862N - R2R); Roksan Kandy LIII; Thiel CS 2.4 |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:56:54 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Červík nehlodá.
Když na Highendforu nemají rubriku "Vtipy" tak jsem to dal do rubriky "DAC", no |
Jen aby se ti ty zerty nevymstily, muze se stat ze nekdo skodoliby ten tvuj sroll DAC za 79 000 CZK zmeri a zjisti ze to ma parametry horsi nez reference u cinana za 250 USD
Popripade by mohlo byt zabavne promerit i sroll silic a porovnat s BVA, to bychom se pak vsichni nasmali dvakrat, zejmena protoze ty parametry BVA silice prekonat uz technicky v souctu nelze...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:06:39 Predmet: |
|
|
Bartoli, ty máš takový talent zasáhnout hifistu do jeho nejcitlivějších míst...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:09:27 Predmet: |
|
|
asfethan: tak momentalne Amir pouziva najllepsi dostupny APx555 a ak nejaky R2R nezmeria presne, tak by som tomu R2R neveril, pokial jeho vyrobca neponukne vlastny meraci protokol od nejakej doveryhodnej institucie
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:15:04 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Bartoli, ty máš takový talent zasáhnout hifistu do jeho nejcitlivějších míst... |
Možná má na to dost specifickou kvalifikaci
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:22:03 Predmet: |
|
|
Jen chápu, proč ho hifisti nemusí. Tebe trefil taky mockrát, přímo do černýho
|
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:39:32 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Bartoli, ty máš takový talent zasáhnout hifistu do jeho nejcitlivějších míst... |
Do ucha?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:44:28 Predmet: |
|
|
Ne, do drahých krámů, které chová jako svátost, protože v ně věří, aniž by je někdy opravdu slyšel, myšleno opravdu jen těma ušima.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:46:58 Predmet: |
|
|
... do ucha určite nie, tam hifistovi neublížiš ... horšie to bude ale s egom ... to majú hifisti najcitlivejšie
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:51:58 Predmet: |
|
|
Tak zase třeba Bartoli kdyby přišel o zrak tak bez čtení grafů nemá k HIFI co říct.
Ono je jedna věc porovnat 2 grafy a říct který je lepší, to zvládne i Bartoli. Bohužel bez adekvátních poslechových zkušeností je jeho výklad "co je a není slyšet" stejný jako věštění budoucnosti z karet u cikánky
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St júl 18, 2018 12:56:35 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Tak zase třeba Bartoli kdyby přišel o zrak tak bez čtení grafů nemá k HIFI co říct.
Ono je jedna věc porovnat 2 grafy a říct který je lepší, to zvládne i Bartoli. Bohužel bez adekvátních poslechových zkušeností je jeho výklad "co je a není slyšet" stejný jako věštění budoucnosti z karet u cikánky |
A co jsou to ty adekvatni poslechove zkusenosti? Ja napriklad vividy slysel 2x na vystave, dokonce jsem slysel i ty ovaly (maly co mas doma i ty vetsi na nozce).
Taky jsem nekolikrat v uplnem klidu a samote poslouchal sneky coz je stejny setup 4p. kalotabedny od stejnyho konstruktera L. Dickie.
Pocita se tedy za relevantni kdyz napisu ze vsechny tyhle bedny hraji v souctu hure nez napr. 1518 co ma Michal?
Hlavne teda kdyz se prida na hlasitosti tak je ten rozdil ve prospech 1518 primo hmatatelny:lol:
Pikantni je ze jsem mel doma i EMM labs DAC za 200 000 a poslechem na kalotovych bednach jsem rozdil taky neslysel oproti CW DAC, pocita se to jako adekvatni = dostatecne nobl highend snobend poslechove zkusenosti?
Vsechno jsou to ultradrahe nobl krabice, tak to musi byt adekvatni
Naposledy upravil Bartoli dňa St júl 18, 2018 13:51:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: St júl 18, 2018 13:51:15 Predmet: |
|
|
Bartoli
Ne, nepochopil jsi to správně.
Jde o to mít grafy v ruce a poslouchat např. DAC a zesilovač na dostatečně rozlišujících bednách v odpovídající místnosti. Následně vyměnit jen DAC nebo zesilovač a poslouchat ty stejné kvalitní nahrávky klasické hudby znovu a dívat se na grafy nového zařízení v sestavě.
Promiň ale tvoje prohlášení, že tvoje "1518" přehrají veškeré Vividy co jsi někde 2x slyšel na výstavě je podle mě okobias.
Asi nemá cenu dlouze diskutovat o porovnávání hifi beden podle toho jak hlasitě která dokáže zahrát nebo u zesilovače mít hlavní hlavní kriterium jak moc šumí a hřeje.
Já nemám problém s tím, že pro tebe je reference BVa zesilovač ve spojení s čínským DACem na bednách "1518" ale proboha proč máš takovou urputnou potřebu o své "pravdě" přesvědčit zbytek světa a poplivat vše ostatní?
Jinak porovnání 10let starýho EMM labs DACu oproti novému CW DAC tak těžko se k tomu mohu vyjadřovat ale minimálně mi přijde zvláštní, že nebyl slyšitelný vůbec žádný rozdíl. Klidně bych i věřil když budeš tvrdit, že CW DAC měl navrh. Také by bylo divné proč tedy p.Stranka vyvíjel SPaudio D1 DAC když by tam nebyl zvukový posun proti jeho CW DACu.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 13:53:08 Predmet: |
|
|
Jiri, a to ze "1518 neprehraju Vividy" je pre zmenu tvoj okobias :-)
PS: Bartoli uz nema 1518, ale len obrovske B2.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 13:56:22 Predmet: |
|
|
A B2 je víc, než B1, podotýkám. To je také adekvátní hodnocení.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:08:42 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | U Jiřího jsem shodou náhod byl, tak můžu potvrdit, že asi málokdo na tomto fóru má lepší sestavu včetně plně akusticky upravené místnosti. Vsadil bych se i o peníze, že ve slepáku by tam bezpečně poznal rozdíl mezi tak odlišnými zesilovači jako Vincent či BV. |
Pojďme do toho... přineste zesilovač... Centrum Brna, parkovat můžeme v naší garáži
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:10:44 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Bartoli
Malé Vivid B1 přesně svojí zvukovou scénou pasují do mojí velikostně limitované poslechovky.
Moc mě nezajímají tvé teoretické dohady, co a jak B1 zahrají nebo nezahrají.
Klasickou hudbu hrají velice dobře přes kombo Sroll (Rhythm+Epos).
Potěšilo mě, že i tak zkušení posluchači jako je Cough a Coffee byli u mě velice příjemně překvapeni při poslechu. |
No ale fakta: žádná teorie... spodky nehrají zcela určitě… tedy jestli k tomu není nějaký subwoofer. Tady není o čem diskutovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:27:56 Predmet: |
|
|
Michale,
když někde výše ses ptal jaký by asi tak měla vliv zarušená sít na zvuk aparátu, tak asi žádný filtr atd. nepoužíváš, že?
Já ti věřím, že "1518" ti doma zahrají hooodně nahlas a bas ti vyráží dech. Jak máš velkou tu místnost kde posloucháš? Můžeš sem hodit nějaké kompletní foto ať si uděláme představu?
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:32:09 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: | Bartoli
Ne, nepochopil jsi to správně.
Jde o to mít grafy v ruce a poslouchat např. DAC a zesilovač na dostatečně rozlišujících bednách v odpovídající místnosti. Následně vyměnit jen DAC nebo zesilovač a poslouchat ty stejné kvalitní nahrávky klasické hudby znovu a dívat se na grafy nového zařízení v sestavě.
Promiň ale tvoje prohlášení, že tvoje "1518" přehrají veškeré Vividy co jsi někde 2x slyšel na výstavě je podle mě okobias.
Asi nemá cenu dlouze diskutovat o porovnávání hifi beden podle toho jak hlasitě která dokáže zahrát nebo u zesilovače mít hlavní hlavní kriterium jak moc šumí a hřeje.
Já nemám problém s tím, že pro tebe je reference BVa zesilovač ve spojení s čínským DACem na bednách "1518" ale proboha proč máš takovou urputnou potřebu o své "pravdě" přesvědčit zbytek světa a poplivat vše ostatní?
Jinak porovnání 10let starýho EMM labs DACu oproti novému CW DAC tak těžko se k tomu mohu vyjadřovat ale minimálně mi přijde zvláštní, že nebyl slyšitelný vůbec žádný rozdíl. Klidně bych i věřil když budeš tvrdit, že CW DAC měl navrh. Také by bylo divné proč tedy p.Stranka vyvíjel SPaudio D1 DAC když by tam nebyl zvukový posun proti jeho CW DACu. |
Objevilo se nám tady takové slůvko... a tentokrát to není "prcat" A není to ani slůvko... je to pojem "dostatečně rozlišující bedny"... to je tak roztomilý pojem který dokonale zapadá do diskurzu hifistů… který je něčím mezi alchymií, magií, astrologií a technikou jen tak okrajově.
Tento a podobné pojmy (blyštivé činely, třepotající se housle, pevné basy, zahuhlané basy, nedostatek prostoru, přebytek analytičnosti, suchý zvuk... mokrý zvuk ) nemají žádnou definici, žádnou referenci, žádné vysvětlení… proč? Protože z principu definici odmítají... poukazem na nekvalifikovatelnost, nekvantifikovatelnost a jakousi efemérní neuchopitelnost zvukové reprodukce/percepce. Jakékoliv ukotvení by totiž bylo pro hifistu velké ouha... protože s ukotvením přichází měření a srovnání a neuvěřitelné množství krámů by z hodiny na hodinu ztratilo hodnotu... protože tato hodnota je jen v onom pábení, leštění, povídání... ne v kvalitě reprodukce. Jsou to dva světy: analytický, technický a věcný a svět pábení, povídání, rozumování, plkání a lhaní či ohýbání faktů.
Zažívám podobné pábení u vína, kterému holduju namnoze... a zkušenosti s ním mám obrovské (desítky tisíc vzorků). U vína ta zkušenost z části vede ke schopnosti predikovat a z části k poznání, že svět vína je neskutečně podobný světu hifi: na jedné straně lidé, kteří mají rádi a snaží se racionálně hodnotit a na druhé lidé, kteří leští lahve a kupují vína, jejichž hrozny se sbíraly při měsíčku koňmo (takové skutečně i v ČR existuje). Bohužel ve světě vína, dost výborných a zajímavých vín má vysokou cenu... to v audiotechnice naštěstí skoro není: vždy je možno lacině dosáhnout výborné reprodukce.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:33:12 Predmet: |
|
|
Jen doplním, že Topping D50 má lepší měření než zmiňovaný DX7... a už tady na začátku na ně byl odkaz.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:36:45 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=5538
|
Já nic o referenci nepsal... to je směšné... já naopak psal, že zvukově nelze rozlišit... to je v jistém smyslu úplné neporozumění tomu, co jsme vyjadřoval a sice:
na převodníku, pokud není dostatečně dokurvený, což už je skoro dnes umění vůbec udělat, vůbec nezáleží... nebo jinými slovy: řešení za pár stovek až tisíc Kč je zvukově nerozlišitelné od řešení za pár stovek tisíc Kč.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: St júl 18, 2018 14:38:22 Predmet: |
|
|
Mluvíte každý jinou řečí, proto ti nerozumí. Výrazy jako "nelze rozlišit" ta jeho ani nezná...
V té jsou základní stavební pojmy "reference", "třída", "o dost dál" a "úplně někde jinde"
Naposledy upravil MaBat dňa St júl 18, 2018 14:41:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|