|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 20:25:15 Predmet: |
|
|
Tak jsem si to poslechl. To už si dělá PMA vážně prdel a zkouší, co kdo vydrží s vážnou tváří, ne? Tohle má být ta konspirace s nafukováním basů?
- Soaron a spol., co to tady zase pičujete, vemena hifistický?
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 21:16:10 Predmet: |
|
|
Mně osobně zvuk LP doma nechybí, já byl totiž alergický na lupance, a tak jsem měl některé tituly i třikrát. Nicméně si občas rád z nostalgie poslechnu autentický výlisek z dob mého mládí. Pár mi jich zbylo. Aqualung ale bohužel ne.
Aqualung mám postahovaný asi v deseti verzích, plus mám k dispozici MQA verzi Wilsonovu remixu na Tidalu. Já ale poslouchám ne moc nahlas, a jsem celkem spokojený s ledasjakým zvukem, u rockové archeologie to totiž ani jinak nejde. Nicméně poslechnu, a dám vědět svůj názor.
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St júl 18, 2018 00:50:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tak jsem si to poslechl. To už si dělá PMA vážně prdel a zkouší, co kdo vydrží s vážnou tváří, ne? Tohle má být ta konspirace s nafukováním basů?
- Soaron a spol., co to tady zase pičujete, vemena hifistický? |
Vemeno hifistický Čas doplnit slovníky
_________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: St júl 18, 2018 01:02:44 Predmet: |
|
|
A k porovnání, mě se líbí víc remix od SW, než ten rip z vinylu. Posloucháno pouze na PC a malejch monitorech u něj...
_________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St júl 18, 2018 06:50:08 Predmet: |
|
|
Všetky praveké nahrávky Jethro Tull zneli tak plocho bez basov, nielen Aqualung. Začalo sa to zvukovo vylepšovať až v druhej polovici 70. rokov. Aqualung nahrávky mám dve. Prvé na CD pri príležitosti 25. výročia vydania Aqualungu a druhé je HD flac s mixom od Stevena Wilsona. Ten nový mix je trochu "šťavnatejší", ale nemôžem povedať, že by mi ten starší mastering nejako prekážal. Najlepší Aqualung som však počul na jednej hifistickej akcii, bol to rip z Lpčky. A znel naozaj veľmi dobre, mal som možnosť porovnať to s ostatnými nahrávkami Aqualungu vrátane mixu S. Wilsona.
|
|
Návrat hore |
|
|
spirki Hifi obsluha
Založený: 16 február 2010 Príspevky: 20
|
Zaslal: St júl 18, 2018 08:26:27 Predmet: |
|
|
Zvažoval niekto aj variantu, že obe nahrávky hrajú zle? LP má viac vytiahnuté stredy než by sa mi páčilo a činely sú akoby skreslené, trošku chrčia ale to je vlastne problém vúčšiny LPripov.
Remaster má priveľa basov, a to až tak, že basa, gitara a prechody na bicích sa zlievajú do jedného nezrozumiteľného hukotu. Akurát ja to nezazívam dunením ale huhňaním, to je asi výstižnejšie.
Pomoc je ale jednoduchá, stačí z remastru odfiltrovať pásmo pod 110Hz a je to počúvateľnejšie, hlavne basa a gitara sa dajú od seba odlíšiť ...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St júl 18, 2018 08:40:09 Predmet: |
|
|
Samozřejmě, že technicky a zvukově jsou obě ty varianty stejné nahrávky diskutabilní. Moje pointa je ta, že remastery původní nahrávku nevylepší a navíc jsou vedené módními požadavky na dunění a ev. krasozvuk na úkor původního syrového zvuku, který IMO k rocku patří. Z mého subjektivního pohledu ji remaster od SW zhoršil. Přesně z toho důvodu slévání basy, kytary a bicích (pro kritiky, posloucháno na sluchátkách z výstupu DAC), které jsem z mého pohledu nazval jako "nafouknutí basů" a které se dá najít i ve spektru. Zkuste si pro zajímavost ořezat oba soubory jen na pásmo 50 - 200 Hz ....
Mám tady teď 3 varianty, rip z mého LP z roku 1971, remaster od SW a track 1 z CD z roku 1983. Spektrálně je nejblíž ripu z LP track 1 CD z r. 1983, ale zvukově je mrtvé a bez výšek. Remaster od SW je "živostí" blíž ripu z LP, ale vadí mi to nafouknutí a slití se basů.
Ad remastery, mě určitě vadí míň původní šum z pásku nebo občas nějaký praskot, než to, co vyleze při pokusech je odstranit a zvuk "vylepšit". Odstraní se současně i užitečná informace.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: St júl 18, 2018 08:50:36 Predmet: |
|
|
No vám se to slejvá a mně jen basů přibylo, ovšem jen do té míry, že je to ku prospěchu věci. V té původní verzi slyšet na některých bubnech jen plácnutí paličky o blánu a ne tělo nástroje, nebo basáka jak se se svým důležitým nástrojem schovává někde v šatně, není pro mě znakem dobrého mixu.
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St júl 18, 2018 08:57:48 Predmet: |
|
|
Zajimava uloha do duchodu: hledat kvalitni reprodukci ultraspatnych fosilnich nahravek na ultraspatnem hifi. Chce se, aby to pak hralo "nejlip" s ultramegasumici ohrane LP desky.
No ten duchod se imho da vyuzit i smysluplneji.
Zkuste pane Macuro selakove desky, vzdycky je mozno jit dal
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St júl 18, 2018 09:04:26 Predmet: |
|
|
Když už si tak hezky povídáme, co říkáte na remaster od PMA?
http://pmacura.cz/aqualung_pma.wav
Je to ten můj vinyl rip s přidanou ekvalizací pásma 30 - 200Hz a odříznutím pásma pod 25Hz (infrahluky gramofonu). Přiznávám, že ten původní záznam na vinylu měl basů míň, než je potřeba, možná kvůli přípravě a potlačení basů pro rycí hlavu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St júl 18, 2018 09:21:33 Predmet: |
|
|
Jen drobná technická, Wilson Aqualung remixoval, k dispozici je ale u výroční verze i digitalizovaný původní master pás bez úprav:
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St júl 18, 2018 09:28:29 Predmet: |
|
|
To by bylo zajímavé, i když zřejmě lze položit otázku, zda to bylo opravdu y původního pásu. Ty se totiž musí periodicky kopírovat (a každá analogová kopie znamená degradaci) kvůli jednak prokopírování mezi sousedními vrstvami na kotouči a také vzhledem k časové degradaci pásu a záznamu na něm. A ta perioda nutnosti vytvořit kopii je určitě kratší, než 25 let.
Dnes už nic, jako originály master tape z let kolem 1970 není.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
spirki Hifi obsluha
Založený: 16 február 2010 Príspevky: 20
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:10:45 Predmet: |
|
|
Ale keď sú raz bicie nahraté len ako úder paličky na blanu, tak je to úder paličky na blanu, remaster tomu nepomôže. To isté basa, ak je utopená a nevýrazná tak by bolo potrebné ju vytiahnúť ešte kým boli stopy separované, ešte pred finálnym mixom, v opačnom prípade dôjde k vytiahnutiu všetkých basov, teda aj tých, ktoré by vytiahnuté byť nemali a celé to v konečnom dôsledku len huhní, a preto vo väčšine prípadov sú remastre v horšej zvukovej kvalite než pôvodné vydania (netrvdím, že občas nemôžu zvuku pomôcť, ale sú to výnimky).
Otázka stojí, či sú ešte vôbec albumy z tej doby v podobe "per partes" teda separované stopy, nezmixované ... Vie niekto?
PMA - pekný "remaster", toto už je počúvateľnejšie, než sa snažiť z toho remastru od Wilsona utápať basy ...
|
|
Návrat hore |
|
|
vma Hifista
Založený: 15 september 2009 Príspevky: 136
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:32:23 Predmet: |
|
|
Rozhovor s Andersonom:
http://spillmagazine.com/spill-feature-a-nostalgic-tour-50-years-in-the-making-a-conversation-with-ian-anderson-of-jethro-tull/
Úryvok:
Anderson has been issuing some extremely well received box sets of Jethro Tull’s classic albums, the most recent being Heavy Horses. Listening to those albums must take him back? “Actually I am very objective when I listen to the new masters or mixes. I have always been part of the mastering of the original vinyl or the cassettes, or CDs, remasters or whatever. Steve Wilson, he has done the remixes and we talk quite a lot. But when I listen to new mixes, I am not hearing me, I am hearing a human voice. If I listen to the sound of me then I go back to where I was and what was going on, so I stay objective.”
Teda ak sú to remixy, tak by to malo byť podľa "gusta" Andersona. Ak je to remaster, tak s tým sa nedá tak manipulovať - už to je len úprava zmixovanej nahrávky.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St júl 18, 2018 10:45:24 Predmet: |
|
|
Prostě zavděčit se hifistovi není jen tak. Remix, remaster, všechno jedno, hifista to posoudí stejně nejlíp, aby nakonec skončil u neposlouchatelné ukřičené nahrávky bez basů - přece nepodlehne módním požadavkům
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St júl 18, 2018 11:02:52 Predmet: |
|
|
zabránit prokopírování masteru lze rozmotáním do krabice . Občas protřepat, nemíchat
|
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1339 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 05:30:52 Predmet: |
|
|
Toto vlákno vo mne vyvolalo chuť si toto album zase po dlhšom čase pustiť.
Nepatrí totiž k mojim najoblúbenejším "jetrotulovinám", tak si to aspoň zo zvedavosti oživím. Mám to na nejakom remasterovanom CD s bonusmi. Už som aj zabudol ako to hrá.
Na LP mám iba Stormwatch.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi júl 20, 2018 21:14:48 Predmet: |
|
|
Ja mám Aqualung na tomto CD z roku 1996:
http://dr.loudness-war.info/album/view/56979
S LP to nemám možnosť porovnať, ale zvuk je podľa môjho názoru dobrý. Nazval by som ho "dobový", technicky nie je dokonalý.
Tá skladba s DR11 je bonusová Song for Jeffrey. Zvuk má "kelímkové" zafarbenie a výrazne sa odlišuje od skladieb z albumu.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi júl 20, 2018 21:31:04 Predmet: |
|
|
A takto vyzerá analýza 1. skladby z CD - prvých 237 sekúnd:
Description: |
|
Filesize: |
47.09 KB |
Viewed: |
125 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi júl 20, 2018 21:34:30 Predmet: |
|
|
DR prvej skladby:
Description: |
|
Filesize: |
24.93 KB |
Viewed: |
194 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ne október 07, 2018 05:58:54 Predmet: |
|
|
Právě poslouchám Jirky Schelingera, nějáký fláky z alba Hrr na ně... hraje to sakra dobře. Nemixoval to žádný hňup. DR a ostatní parametry viz prtsrc. Má to bouli kolem 100 Hz (asi přívlastek doby) přechody na škopcích nejsou nabrané nicmoc (celkem by mě zajímalo, jakým způsobem to nahrávali). Ale oproti tomu, co jsou schopni někteří vydavatelé pustit do éteru dnes...Super.
Čili za mě není třeba chodit mimo hranice naší země. Na tu dobu výborně hraná kytara, je to dle mého gusta. Kubeš umí. A JS zpěv do toho super padne.
Gramofon jsem si pořídil asi rok nazpět a zlé to vůbec není, ale velmi nepraktické v dnešní rychlé době.
Jinak z gramcu mám nahranou do digitálu desku s p. Dragounem, Jedinečná šance bohužel kvalita nic moc. Sháněl jsem to v digitálu na supraphonu, na zkoušku jsem stáhnul jeden song a bylo to moc fujky. Dynamika v prdeli a zvuk taktéž. Takže "hobluju" dokola ten svůj vynil rip, přes všchno to prskání a šumění je to balzám na uši.
EDIT:
Takže částečně zde souhlasím s PMA, že tehdy ještě hudbu mixovat uměli (ale nechci bejt pesimista, uměj to i dnes). JT jsem ale nikdy nepřišel na chuť a asi se tak ani nestane.
Jestli to někoho zajímá, toho Schelingera jsem poslouchal přes Ultimate Ears Fi.4 a přehrávač FiiO X3 mkII v režimu DAC.
EDIT2:
Uvědomil jsem si, že přecijen mám nějaké dočinění s JT. Za sebe rozhodně doporučuji album Order Of Play od Martina Barreho.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi august 16, 2019 21:59:50 Predmet: |
|
|
Dnes večer jsem si per Tidal/MQA doslova pochutnal na Wilsonových remixech tullovské klasiky. Kdyby mi takhle "nově" hrál veškerý starý rock, to by bylo ...
Co se týče autenticity remixů, můj názor je jednoznačný: remix odsouhlasený interpretem – provedený z jednotlivých stop původních pásů (a jiné než původní z principu neexistují) – nesnižuje autenticitu díla ani o píď. Všechny zvuky jsou původní a odpovídají záměrům umělce.
Autorizované remixy Beatles, Led Zeppelin, Genesis, Jethro Tull, Yes a dalších mých oblíbenců proto v poslední době poslouchám ze všech verzí nejraději.
Technicky vzato, finální analogový 2ch mix z mnohastopého studiového pásu vždy vnášel do výsledku další zkreslení, snižoval odstup od šumu, ovlivňoval frekvenční charakteristiku, atakdále. Soudobá digitální technika těmito neduhy netrpí.
Zkrátka, když se v dobré konstelaci sejdou dnešní možnosti a tehdejší muzika, není podle mě co řešit – stačí už jen poslouchat a poslouchat.
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|