|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 05, 2018 20:05:47 Predmet: |
|
|
A teď k těm dvou-Eurovým kapslím. Zapojení kapsle je triviální, z kladného napájení jde ke kapsli odpor na JFET a odtud se odebírá signál k dalšímu zpracování (zesílení).
Jenže to jsou pořád tři parametry, které lze nějak optimalizovat. Co nezměníme, je proud, který určuje JFET. V dokumentaci se zpravidla uvádí 0,5 mA. V jednom datasheetu bylo uvedeno max. 0,5 mA.
Tak jsem pár kapslí změřil. U jedné byl proud 0,45 mA. Ale ostatních šest se motalo mezi 0,2 až 0,3 mA.
Z jedné kapsle jsem vysápal JFET a kupodivu měl označení (K596). V jeho datasheetu je uveden rozsah Idss 0,1-0,8 mA. Takže když tu toleranci zúžíme na 0,2-0,4 mA, celkem to odpovídá realitě.
Napájecí napětí se uvádí zpravidla 3 až 10 V (např. WM-61a). Odpor většinou bývá doporučen 2k2, což vyhovuje pro malá napájecí napětí. Pro 0,5 mA na něm bude 1,1 V, zbyde 1,9 V na JFET.
Ovšem pro proud 0,2 mA už by se slušelo odpor zvětšit. Stejně tak je vhodné napájet obvod větším napětím, než jsou minimální 3 Volty.
Takže první závěr je ten, že vzhledem k rozptylu proudu kapslí je potřeba pro každý mikrofon vybrat vhodnou velikost odporu pro zvolené napájení.
Pokud pro jednoduchost zvolíme napájení z jedné 9V baterie, tak se mi jeví jako vhodné napětí, které lze snadno stabilizovat i při poklesu baterie, řekněme 6 Voltů.
Když by na kapsli měla být polovina napájení, tak na odporu budou 3 Volty a při proudu 0,2 mA to znamená odpor 15 k, což je podstatně jiná hodnota, než doporučovaných 2k2. A i pro maximální proud 0,5 mA to pořád bude 6k.
Opět na mě může někdo vystartovat, že řeším krávoviny, ale mně to připadá docela důležité jak pro citlivost, tak pro linearitu mikrofonu.
Chápu, že v sériové výrobě není možné ladit odpor pro každý mikrofon zvlášť, ale to je přesně důvod, proč může mít smysl vyrobit mikrofon a předzesilovač vlastními silami a všechno nastavit nejlépe, jak je to možné.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po august 06, 2018 07:10:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Chápu, že v sériové výrobě není možné ladit odpor pro každý mikrofon zvlášť, ale to je přesně důvod, proč může mít smysl vyrobit mikrofon a předzesilovač vlastními silami a všechno nastavit nejlépe, jak je to možné. |
No nevím, na měření používám kartu se sym. mikrofonními vstupy a s digitálně nastavitelným ziskem v rozsahu 60dB. A ten rozsah nastavení zisku aspoň 30dB, jak jsem psal, opravdu využiju. "Ladit odpor" a hledat fixní zisk nepovažuju za žádné optimum.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po august 06, 2018 08:30:11 Predmet: |
|
|
citácia: | A ten rozsah nastavení zisku aspoň 30dB, jak jsem psal, opravdu využiju. |
Ano, pro hlasitosti 90 - 120 dB SPL v závislosti na poloze mikrofonu, slyšeli jsme
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 10:33:02 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: |
Chápu, že v sériové výrobě není možné ladit odpor pro každý mikrofon zvlášť, ale to je přesně důvod, proč může mít smysl vyrobit mikrofon a předzesilovač vlastními silami a všechno nastavit nejlépe, jak je to možné. |
No nevím, na měření používám kartu se sym. mikrofonními vstupy a s digitálně nastavitelným ziskem v rozsahu 60dB. A ten rozsah nastavení zisku aspoň 30dB, jak jsem psal, opravdu využiju. "Ladit odpor" a hledat fixní zisk nepovažuju za žádné optimum. |
Je to trochu jinak, optimální odpor je na začátku cesty hned u mikrofonu a jeho ladění nemá za cíl nastavovat zisk, ale v první řadě dosáhnout dobré linearity. Nastavení zisku, ať už v předzesilovači, nebo ve zvukovce je až za tím a je samozřejmě potřebné.
Koneckonců, svého času jsi se JFET-y docela podrobně zabýval, takže bys možná mohl poradit, jak nejlépe nastavit pracovní bod toho zapojení.
Jako první nástřel jsem zvolil nastavení poloviny napájecího napětí na společném bodu JFET-odpor, ale možná to jde ještě lépe ?
Description: |
|
Filesize: |
13.3 KB |
Viewed: |
89 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 11:20:01 Predmet: |
|
|
A pak je tu ještě jedna možnost. Operákem zafixovat napětí na JFET-u, odebírat rozdílový proud a odporem ve zpětné vazbě ho převést na napětí.
Otázka zní: pomohlo by to linearitě, aby to stálo za tu komplikaci ?
Operák by musel být blízko mikrofonu, protože kapacita kabelu na invertujícím vstupu by se mu "nelíbila"...
Description: |
|
Filesize: |
20.27 KB |
Viewed: |
69 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:15:37 Predmet: |
|
|
A neblbneš trochu s tou nelinearitou? Viz obr.
Description: |
|
Filesize: |
128.38 KB |
Viewed: |
110 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:34:15 Predmet: |
|
|
Drobný, ale podstatný detail, ty to máš linearizované odporem R1=1k, který ale v elektretovém mikrofonu není. Tam jde S natvrdo na zem. A taky jde o větší amplitudy, než jsou desítky mV pro ty velké SPL v blízkosti kopulky, jak jsi psal.
Description: |
|
Filesize: |
46.2 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:41:19 Predmet: |
|
|
Ale to je zajímavé! V tom Behringerovi je odpor od napájení 6 Voltů o velikosti 15k. Patrně to ladili s nějakou kapslí s Idss 0,2 mA. Jenže když má pak kapsle 0,5 mA, už je to průšvih. Kdo ví, možná je to příčina velkého rozptylu parametrů ECM 8000.
Zkus si změřit, jak je to u Tvého mikrofonu, možná to půjde vylepšit právě změnou toho odporu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:45:01 Predmet: |
|
|
Já ale nevidím důvod to "vylepšovat". Žádný reálný elektroakustický měnič nemá zkreslení <0,01%. Takže podle mě je to samoúčel.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:52:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Já ale nevidím důvod to "vylepšovat". Žádný reálný elektroakustický měnič nemá zkreslení <0,01%. Takže podle mě je to samoúčel. |
S 0,01% bych se určitě spokojil. Jenom si nejsem jistý, že zesilovač s jedním JFET a jedním odporem bez jakékoliv zpětné vazby dosahuje tak nízkého zkreslení i pro větší amplitudy.
A pokud existuje možnost, jak to alespoň trochu vylepšit správným nastavením jediného odporu, nevidím důvod, proč to neudělat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po august 06, 2018 12:52:33 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ... A taky jde o větší amplitudy, než jsou desítky mV pro ty velké SPL v blízkosti kopulky, jak jsi psal. |
Není naprosto žádný důvod, proč bys měl v blízkosti membrány měřit při větším SPL. Tak si snad snížíš vstupní úroveň do repráku, odstup tam bude pořád víc než dobrej.
- Jak ty elektrety vylepšit, píše na svém webu Linkwitz.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:00:31 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | opa napísal: | ... A taky jde o větší amplitudy, než jsou desítky mV pro ty velké SPL v blízkosti kopulky, jak jsi psal. |
Není naprosto žádný důvod, proč by v blízkosti kopulky mělo být nějak extra větší SPL. Tak si snad snížíš vstupní úroveň.
Jinak jak ty elektrety vylepšit, uvádí na svém webu Linkwitz. |
Na Linkwitz mod si šetřím poslední WM-61A. Jen pro legraci, tu stránku mám v PC uloženou s datem 2009.
Ale znamená to třídrátové připojení a pro nízké úrovně zase zvětšený šum. Všechno má svá pro a proti. Nejdřív chci vyzkoušet možnosti klasického zapojení, možná ta modifikace ani nebude potřeba.
Mimochodem, podle tohoto dokumentu ta modifikace zas taková výhra není.
https://issuu.com/150176/docs/audioexpress_-_testing_panasonic_wm
Můžeš na to juknout, angličtina mi moc nejde, jestli jsem něco nepřehlídnul...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:11:06 Predmet: |
|
|
V závěru píší, že Linkwitzova úprava nabízí "dramatické zlepšení" ve zkreslení. Negativa nezmiňují, až na to, že se to nemusí povést napoprvé (takže jich pár zničíš). Nevím, nezkoušel jsem to. Jo, a taky píšou, že zkreslení těch běžných kapslí, tak jak jsou, je "akceptovatelné" do nějakých 115 - 120 dB SPL. Což samozřejmě může znamenat ledacos.
Ale jelikož tam píšou i to, že ty Linkwitzovy se pak hodí i k near-field měření (protože málo zkreslujou i při vysokých hlasitostech), je otázka, co to je za experty. Je klidně možné, že to bude něco jako PMA, který to měří při 120 dB.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:27:11 Predmet: |
|
|
Aha, už to vidím, oni rozhodili do tří tabulek dvě různá provedení. 115 dB ty normální a 125 a 130 dB ty Linkwitz mod.
Dobrá, takže pro běžná měření s nemodifikovanou kapslí se budeme držet pod 100 až 110 dB SPL.
To je taky užitečná informace.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:30:24 Predmet: |
|
|
Tak já docela věřím těm specializovaným integrovaným předzesilovačům. Nepředpokládám, že bych dokázal navrhnout něco lepšího. Navíc ta breberka od Maximů je tak malá, že se dá postavit komplet předzesilovač, který by se vešel přímo do trubičky mikrofonu. Při troše šikovnosti asi i do trubičky o vnitřním průměru 6mm.
opa: K té 6mm trubičce se docela hodí SMA konektor, pokud by tedy byl předzesilovač jinde. To by bylo po mechanické stránce docela elegantní.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:35:37 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: |
opa: K té 6mm trubičce se docela hodí SMA konektor, pokud by tedy byl předzesilovač jinde. To by bylo po mechanické stránce docela elegantní. |
Vidíš, to mě nenapadlo, máš pravdu. Jenže jakmile to vyndáš z krabičky, musíš to za něco chytit a ten Cinch to unese sám (viz ta mizerná fotka)
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Po august 06, 2018 13:38:17 Predmet: |
|
|
Chce to zesilovač s ADC a WiFi nebo BT v malé kapsli a pověsit za lanka do luftu Držák mimo bezodrazový elipsoid. Projekt na dalších 10 let
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 14:24:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Chce to zesilovač s ADC a WiFi nebo BT v malé kapsli a pověsit za lanka do luftu Držák mimo bezodrazový elipsoid. Projekt na dalších 10 let |
Srandičky, srandičky...
Možná by se našly lepší konektory, možná se dá ještě doplnit jedno prodloužení mezi konektor s kabelem a tu dřevěnou tyčku.
Mikrofon na dronu nechystám, ty vrtule dělají docela kravál.
Na druhou stranu, takový upoutaný balón plněný héliem by menší mikrofon unesl...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 14:33:59 Predmet: |
|
|
velky jack?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 15:28:54 Predmet: |
|
|
miero napísal: | velky jack? |
Asi by šel taky, ale menší, než Cinch to nebude.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 15:44:55 Predmet: |
|
|
to nebude, ale velky jack moze mat tri draty :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po august 06, 2018 15:49:24 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Chce to zesilovač s ADC a WiFi nebo BT v malé kapsli a pověsit za lanka do luftu Držák mimo bezodrazový elipsoid. Projekt na dalších 10 let |
Zas tak nereálné to není, pokud by stačila velikost okolo 4x4cm
https://onion.io/store/omega2/ za 22 USD s dopravou
Běží na tom openwrt linux (LEDE) se standardní podporou USB audio https://docs.onion.io/omega2-docs/usb-playing-audio.html . USB2 na pinech, stačilo by připojit obyč. USB zvukovku za pár korun vykuchanou z obalu, samozřejmě max. 16bit. Příp. lepší se 24bity, ale to už by asi nebylo tak maličké...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 17:08:53 Predmet: |
|
|
Přestaňte blbnout, copak nestačí, co vyvádím já ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 21:07:40 Predmet: |
|
|
No jo, máš kliku. Ale nemusím Ti závidět, na 200 Voltů bych si stejně netroufnul.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 06, 2018 21:44:13 Predmet: |
|
|
Už mi z těch decibelů jdou oči šejdrem. Abych se trochu zorientoval, sesmolil jsem takovou tabulku. Ale už vůbec si nejsem jistý, jestli tam není nějaká bota.
Prosím, jukněte na to, raděj budu za debila, než abych žil v omylu.
Description: |
|
Filesize: |
11.78 KB |
Viewed: |
78 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 01:24:35 Predmet: |
|
|
Tak jsem vzal ten JFET vykuchaný z kapsle. Má Idss dokonce jen 0,16 mA. Zapojil jsem ho stejně, jako je v kapsli a krmil z generátoru. Pro větší vstupní amplitudy je tam zkreslení 2. harmonickou a kupodivu na velikosti odporu z napájení až tak moc nezáleží. Přesto, pro větší odpor je zkreslení o něco menší, přestože výstupní amplituda je výrazně větší. Konkrétně, pro odpor 2k je zisk pouhé 4 dB, zatímco s optimálním odporem 15k je zisk 20 dB.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 07:13:36 Predmet: |
|
|
Nj., zapojení se společným emitorem . V příloze je zip MC souboru, můžeš si hrát s typem FETu a velikostí odporu a napětí, ev. dokreslit čáru zatěžovacího odporu. DC analysis.
Description: |
|
Filesize: |
64.17 KB |
Viewed: |
68 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
JFET_analysis.zip |
Filesize: |
3.52 KB |
Downloaded: |
71 Time(s) |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|