Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 05:52:37 Predmet: |
|
|
citácia: | ..je to 2x velký Šroll v můstku... |
citácia: | ...kdyz ten zesik dava kolem 550w do 8... |
..tak koľko dáva do 4 ohm, prípadne do "lepších" boxov, ktoré majú často aj výrazne menej ?? Alebo prevádzka do 4 nie je "vhodná", lebo pôvodný "nemostíkový"koniec asi nebol dimenzovaný na trvalú prevádzku do 2ohm?Potom sa začne vyjasňovať tvrdenie
citácia: | “paklize chci merit toto, musim vedet ono..,”. | a tá "mlha" okolo. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Št august 09, 2018 06:18:55 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Dík za fotku, ale jak může někdo stavět Luďkuv zesilovač, když o něm nikomu nic neřekne, tomu nerozumím.
Ale neřeš to, prostě asi jenom neznám souvislosti. |
Evidentne to ide - staci trosku zaspominat
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23000 _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št august 09, 2018 06:36:27 Predmet: |
|
|
WaVe_99 napísal: | PMA napísal: | Myslel jsem spíš tu Luďkovu mlhu. U Michala je mi to tak nějak jedno, ale u Luďka mi to už vadí, i když jsem si myslel, že je to z dobrého úmyslu. |
K cemu by ta mlha slouzila, kdyz ten zesik dava kolem 550w do 8, to by me fakt zajimalo |
BV už odpověděl. Problém každého můstku je proudová zátěž koncových tranzistorů. Pokud není "výchozí" zesilovač předimenzovaný, tak není stavěný na dvojnásobný proud koncovými stupni. Údaj do 8 ohmů je v podstatě nezajímavý, jelikož >95% reprosoustav má minimum impedance podstatně níž, zhruba na polovině nebo méně.
Celý ten hudební výkon je nedefinovaný humbuk, protože závisí čistě na spektrálním a amplitudovém průběhu použité nahrávky a je pro každou nahrávku i její část jiný. Není to žádný konkrétní údaj.
Mimochodem, na čerpadlo (argumentace na fóru HE o užitečnosti sinusového výkonu) je výkon bimotoru zatraceně málo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št august 09, 2018 07:54:41 Predmet: |
|
|
PMA
Reálná zkušenost je víc než tisíc slov teoretických dohadů. Vždyť máte možnost se u Lachima zastavit a udělat si svůj názor. Znám Rhythm i Lyric mk2 a jsou výborné (v poslechovém porovnání s konkurencí) takže bimotore mk2 bude navíc se svým naddimenzovaným výkonem ještě lepší zesilovač. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št august 09, 2018 08:05:30 Predmet: |
|
|
Já jsem u Lachima bimotore slyšel, takže mám reálnou zkušenost. Je to jeden z kvalitních zesilovačů, ale určitě nevidím důvod mu dělat kult. Dokonce před pár lety se krátce porovnával v sighted poslechu s PA4-Big Brother.
Mimochodem, četl jsem Váš příspěvek na HE fóru a na jeho základě jsem napsal LŠ e-mail s mými výhradami k udávání hudebního výkonu a s výhradami k potenciálním problémům můstkového zapojení. Doufám a věřím, že mi LŠ odpoví. Odpověď pochopitelně nebudu ventilovat fomou CTRL-C a CTRL-V, ale dám vědět, jestli mě odpověď obsahově uspokojila či ne a zda přinesla odpovědi na položené otázky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št august 09, 2018 08:06:07 Predmet: |
|
|
BVa
Tak se pochlapte a udělejte také nějaký nekompromisní zesilovač.
Před lety jste o integráči Soulution 530 (2x250W/4ohm v A class) jak je to za milion předražené a, že to má hodnotu tak 100tis. Kč.
Věřte, že by Vám hifisti za takovou nabídku utrhli ruce. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 08:31:04 Predmet: |
|
|
citácia: | a jsou výborné (v poslechovém porovnání s konkurencí) |
Takých sú mraky, záleží kto to "hodnotí"... Len sa nesmú zmerať, potom sa často ukáže, v čom sú "výborné".
2 Jiri
Ak ide o výkon, môžem okamžite ponúknuť 4x10kW do 2,5 hm za cca 12k EUR, 2x10kW do 2,5ohm za cca 7,5kEUR.
Ak ide o kvalitu (objektívnu, nie o pocity) tak A trieda má (a aj tak dosť marginálny..) význam len vtedy, ak je všetko pred koncovým stupňom "dokonalé". Inak je to len drahý "přímotop". To vyrábať nikdy nehodlám. A Soulution 2x250W v A triede nerobí a nikdy nerobil, sú to normálni technici. Len "mierne" predražení.
2 PMA
Vy očakávate nejakú realistickú, faktickú odpoveď? Nie "dymovú clonu" ale fakty? Pamätáte si debatu možno pred 3-4 rokmi, so sľubom približne v znení "merania budú o pár týždňov"?? Nerobte si ilúzie. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:01:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Já jsem u Lachima bimotore slyšel, takže mám reálnou zkušenost. |
Poslechový rozdíl např. mezi Lyric mk1 a mk2 je opravdu velký.
Zkuste poslech toho bimotore mk2. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:11:45 Predmet: |
|
|
A Mk 3,4,...xxx budú ešte lepšie. Ako inak. Ale však taká debata tu už bola..
Naposledy upravil BV dňa Št august 09, 2018 09:25:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:15:09 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ak ide o výkon, môžem okamžite ponúknuť 4x10kW do 2,5 hm za cca 12k EUR, 2x10kW do 2,5ohm za cca 7,5kEUR. :lol: |
tento? http://www.pknc.com/3phase_eng.html
citácia: | Peak Output Voltage per Channel 256V (181Vrms)
Peak Output Current per Channel 130A
THD + IMD (20Hz - 20kHz full power) 0.15% max (typical <0.05%) |
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:23:42 Predmet: |
|
|
2 miero
Ano. A pre "delostrelcov" sa to dá zmostíkovať na 2x20kW, "bimotore" ako vyšitý.
Len to potrebuje 3 fázový sieťový prívod 63A.. Nechcem si predstaviť tie "potrebné" sieťové káble a pračky. A nehovorím o poistkách! |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:39:00 Predmet: |
|
|
L.Šroll prostě po letech udělal mk2 verzi stylem, že je to kompletně jiná topologie zapojení a zvukově to je oproti mk1 jasný posun.
Jeho zákaznící si nechají udělat upgrade svého zesilovače z mk1 na mk2 a všichni jsou spokojení.
Celkem logické i pro elektrotechnického laika jako jsem já.
Vývoj BVa funguje tak, že v 15let staré topologii integráče se po čase vymění původní součástky (prostě se přestali vyrábět) za nové typy součástek. Zesilovač tedy 15let hraje i měří stejně.
Vše podpořeno pověrou o tom, že cokoliv dražšího je předražený highend a poslechově není rozdíl ve srovnání s BVa zesilovačem. _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 09:51:05 Predmet: |
|
|
2 Jiri
Však už Mk1, 2 boli dokonalé.. Ako môže byť neičo výrazne lepšie ako dokonalé? A ako funguje môj vývoj, o tom vieš , s prepáčením, "kulový". Ale určite neveštím s krišťáľovej gule každému to, čo chce počuť, ani nerozhadujem kosti z kuraťa. Technika je o niečom inom. Nemením krabicu (zbytočné, unifikácia..),mení sa obsah (dosť výrazne a dosť merateľne). Či je to reálne počuť, je na dlhú (až nekonečnú) debatu. |
|
Návrat hore |
|
|
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Št august 09, 2018 10:31:24 Predmet: |
|
|
BVa
Lyric mk1 byl ve své době opět v porovnání s konkurencí velmi dobrý zesilovač ale mk2 je prostě jasně lepší a jeho zákazníci upgradují na verzi mk2.
O topologii Sroll zesilovačů víte s prepáčením "kulový", měření nejsou veřejně dostupná a praktickou poslechovou zkušenost také nemáte.
Na základě výše zmíněného potom nechápu kde se u Vás tedy bere ta potřeba se neustále ke Sroll výrobkům nějak vyjadřovat?
Víte jak se vyjadřují technici ze Soulution, Audionet, MBL nebo třeba konstruktéři Dan D´agostino nebo L.Šroll k výrobkům BVaudio? Nijak, prostě je nezajímají.
P.S.:
Co vaši zákaznící? Také po letech spokojenosti upgradují u Vás z BVa A300 na verzi A300SE? _________________ ..but the best of anything is never inexpensive. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 11:09:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zesilovač je jen tak dobrý, jako je jeho příběh. |
Svatá pravda ! a HiFisti mají rádi pohádky _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 11:12:14 Predmet: |
|
|
Jiri napísal: |
O topologii Sroll zesilovačů víte s prepáčením "kulový" ... |
Sorry, ale o tom co víme, nemá takové technické HOVNO jako ty ani potuchu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Št august 09, 2018 11:14:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | WaVe_99 napísal: | PMA napísal: | Myslel jsem spíš tu Luďkovu mlhu. U Michala je mi to tak nějak jedno, ale u Luďka mi to už vadí, i když jsem si myslel, že je to z dobrého úmyslu. |
K cemu by ta mlha slouzila, kdyz ten zesik dava kolem 550w do 8, to by me fakt zajimalo |
BV už odpověděl. Problém každého můstku je proudová zátěž koncových tranzistorů. Pokud není "výchozí" zesilovač předimenzovaný, tak není stavěný na dvojnásobný proud koncovými stupni. Údaj do 8 ohmů je v podstatě nezajímavý, jelikož >95% reprosoustav má minimum impedance podstatně níž, zhruba na polovině nebo méně.
Celý ten hudební výkon je nedefinovaný humbuk, protože závisí čistě na spektrálním a amplitudovém průběhu použité nahrávky a je pro každou nahrávku i její část jiný. Není to žádný konkrétní údaj.
Mimochodem, na čerpadlo (argumentace na fóru HE o užitečnosti sinusového výkonu) je výkon bimotoru zatraceně málo. |
Děkuji zdvořile za objasnění _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 11:31:36 Predmet: |
|
|
Na měření jmenovitého (tedy trvalého sin výkonu) a "hudebního" je samozřejmě předepsaný nějaký půběh buzení, aby bylo měření opakovatelné. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Št august 09, 2018 11:41:01 Predmet: |
|
|
Můžeš odkázat na nějakou AES nebo IEC metodiku měření "hudebního" výkonu, nebo máš na mysli nějakou neplatnou ČSN? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:14:25 Predmet: |
|
|
Ano mám na mysli doproručení ze "starých" norem, DIN, IHF, EIA, FTC.
IEC 60268-3 jsem ještě v ruce neměl a asi tam už nic takového není.
Takže si tam výrobce může dát cokoliv, třeba PMPO
http://www.ti.com/lit/an/slea047a/slea047a.pdf
Normálně je také zvykem, že když se uvádí nějaký měřitelný údaj, tak se uvede také podle jaké normy je to měřitelné. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:22:36 Predmet: |
|
|
2 Jiri
O topológii tých zosilňovačov neviem nič (ani ma nezaujíma, podstatné sú výsledky), len že je to "rocket science" s hustotou montáže 300 súčiastok na mm2.. O meraniach tiež nič (lebo nie sú..), posluchovú skúsenosť mám aj staršiu (2008) aj novšie (výstavy..). A nič mimoriadne som nepočul (ak nerátam tie PR reči okolo). Normálny ,"bežný" zosilňovač.
Zato som čítal dosť technických nezmyslov hraničiacich s voodoo alebo nevedomosťou, napr. konštantná linearita/nelinearita (vyberte si čo je lepšie..) od autora, napr. v tom odkaze na vlákno na tomto fóre.. Ale žiadny objektívny technicky podložený fakt, len reči o tom ako merania (skoro) nič nevypovedajú,a ako je hudba strašne zložitá , pretože je zložená z množstva slabučkých signálov, v porovnaní s "jednoduchými" signálmi používanými pri meraní, a teda mimoriadne náročná pre zosilňovač.. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:26:34 Predmet: |
|
|
Co to je zase za " novovýraz ", ten " bimotor " ? Neříkalo se tomu ještě nedávno jinak ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:29:53 Predmet: |
|
|
Topologii sem Luďěk už dával.
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=27696
a můstek má své ekonomické výhody, vystačí se s jednohladinovým zdrojem, když jsi šikovnej
Takovej konec, 2x200W do 5kKč by nebyl špatnej. Mám tu štangli IRFPS3810 a IRFP3710.
Samozřejmě by se to muselo překopat a hodně vylepšit _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:48:01 Predmet: |
|
|
A čo tento delený zosilnovač, https://www.blockaudio.com/home/ tiež vyrábaný v CR.
Ako ho teoreticky rozoberiete? Ten zvuk a konštrukciu.
Co všetko okrem ceny Vám vadí? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 13:01:14 Predmet: |
|
|
Nejsem ekologickej dobytek, A-čko mi přes práh nesmí.
Letos by se to prodražilo ještě o klimatizaci
Nesrovnalosti v parametrech:
Cont. RMS Output Power: 500 W into 4 Ω, 250 W into 8 Ω, up to 200 W Class-A
Je to tedy AB, jelikož třída A je pro celý jmenovitý výkon.
200W pro 4R, nebo 8R ?
Frequency Response: DC – 300 kHz ±3 dB, DC – 20 kHz ±0.01 dB
To je šířka pásma pro jmenovitý výkon, nebo jen pro malý signál ?
Damping Factor at 8 Ω: >5000, DC – 20 kHz
To má výstupní odpor na 20kHz 1,6mR ?
Jelikož to zřejmě HiFi-expert se zlatým uchem neumí změřit, tak tomu to hovado blbý bude muset věřit
Power Consumption: 1 200 W max., 500 W at idle, 50 W at idle ECO mode, 0 W in Standby
2 kanály 1kW topení, na zimu dobrý
Weight: 90 kg / 198 lbs., ~110 kg / 240 lbs. shipping
To abych si na to pozval stěhováky _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št august 09, 2018 13:21:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št august 09, 2018 13:20:29 Predmet: |
|
|
Tak ich kontaktuj že to tam maju blbo ...aby To prerobili ....
Už si ho počul ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 13:22:41 Predmet: |
|
|
Mají to dobře, protože to tak vymaštěnej HiFi zákazník žádá
Nepočul, dobrý zesilovače hrají dost stejně abych to poznal a pokud to hraje jinak, tak je to blbej zesilovač _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št august 09, 2018 13:26:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št august 09, 2018 13:25:11 Predmet: |
|
|
Takže si ho nepočul? Ani ja ...
Ale už som ho v Olomuci aspon videl u Dana , len nebol vtedy čas na posluch. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 09, 2018 13:34:09 Predmet: |
|
|
Ono je u mě i pro to jednoduché AB s minimálním otevřením limit asi tak 200W, vyšší výkony si už zaslouží něco sofistikovanějšího.
Mohl bych to AB v můstku vylepšit o dynamickej spínanej zdroj _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|