Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

2 mensie subwoferi VS 1 vacsi
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
brokus
Hifi obsluha


Založený: 14 apríl 2010
Príspevky: 22
Bydlisko: trencin

PríspevokZaslal: Št júl 19, 2018 08:44:24    Predmet: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

Prosim o nazor ci je lepsie mat 2 mensie subwoferi alebo radsej jeden a vacsi
Konkretne Velodyne spl 800 ultra – 2x VS napr. Velodyne spl 1200 resp. nejaka DD rada
To * lepsie * - pre mna znamena ci tym zizkam silnejsi – *udernejsi,vykonnejsi * bas - nemusi byt hlbsi
Miestnost je 8,25 x 4, 2 m ,repro su umiesnene na kratsej strane
Hlavne repro su 60 kg stlpovky T+A tal 160 criterion
Pocuvam momentalne - bohuzial len 10 perc. V stereu a 90 perc domace kino
Da sa laicky povedat ze dve mensie membrany 8 palcove dokazu viac nez jedna 10 resp 12 palcova ? v danych podmienkach ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3953

PríspevokZaslal: Št júl 19, 2018 12:00:52    Predmet: Re: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

brokus napísal:
Prosim o nazor ci je lepsie mat 2 mensie subwoferi alebo radsej jeden a vacsi

Da sa laicky povedat ze dve mensie membrany 8 palcove dokazu viac nez jedna 10 resp 12 palcova ? v danych podmienkach ?


Neda.
Muzes vypocitat akcni plochu repraku a porovnat mezi sebou ty 2 mensi plochy pro 8" versus 1 vetsi plocha 12". Vice plochy je sice lepsi (stejny SPL dosahnes s mensi vychylkou), ale jsou tam jeste aspekty korekce modu mistnosti kde pri pouziti DRC muze byt vyhoda mit 2 mensi suby rozmistnene po cimre a bude to pak v souctu lepsi nez 1 velky sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Michal_jbl 250ti jubilee
Hifista - pokročilec


Založený: 16 február 2018
Príspevky: 299
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 23, 2018 13:47:35    Predmet: Re: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
brokus napísal:
Prosim o nazor ci je lepsie mat 2 mensie subwoferi alebo radsej jeden a vacsi

Da sa laicky povedat ze dve mensie membrany 8 palcove dokazu viac nez jedna 10 resp 12 palcova ? v danych podmienkach ?


Neda.
Muzes vypocitat akcni plochu repraku a porovnat mezi sebou ty 2 mensi plochy pro 8" versus 1 vetsi plocha 12". Vice plochy je sice lepsi (stejny SPL dosahnes s mensi vychylkou), ale jsou tam jeste aspekty korekce modu mistnosti kde pri pouziti DRC muze byt vyhoda mit 2 mensi suby rozmistnene po cimre a bude to pak v souctu lepsi nez 1 velky sub.


Domnívám se, že v průměrné místnosti bude pozitivní efekt částečného potlačení kmiten a uzlů převládat a tedy bude lépe mít více zdrojů... tedy pokud Vám nejde především o co nejnižší reprodukovaný kmitočet... najděte si o tom na googlu na téma multisub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
brokus
Hifi obsluha


Založený: 14 apríl 2010
Príspevky: 22
Bydlisko: trencin

PríspevokZaslal: Ut júl 24, 2018 11:52:04    Predmet: Odpovedať s citátom

dakujem Vam velmi pekne za info idem pogooglit
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: So júl 28, 2018 00:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Kup si 2 subwoofer je to ovela lepsie pocuvat hudbu ako len na 1 ak je to dobre nastavene. Hlavne ked mas akustiku riesenu aj v nizkych tonov. V takych miestnostiach pocut stereo aj na nizke tony.
_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 253
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So august 04, 2018 21:25:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Na basoch je v 98% prípadov mono signál. Dvomi a viacerými SW sa rieši práve akustika.
_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 397

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 07:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslim ze hlboke tony zo subu sa nedaju uchom priestorovo lokalizovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
davidhighend
Hifista - pokročilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 394

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 09:57:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaké dva suby by jste doporučili. Nejlépe s xlr vstupem, hlavně ne žádné HE ptákoviny. Díky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 15:00:09    Predmet: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

Neni pravda ze sa neda lokalizovat nizke frekvencie. U mna v posluchovke kde mam vynikajucu akustiku, sa lokalizovat da. Ale v neupravenej posluchovke sa neda, kvoli odrazom stien. Subwoofer vyda nie len sub basy ale aj vyssie frekvencie, lebo vyhybka postupne odfiltruje vyssie frekvencie.
Za aku cenu by sa malo odporucat subwoofer? Do akej velkej miestnosti a s akym reproduktorom by mal hrat spolu? Aka je poziadavka na najnizsiu frekvenciu ktoru by mal sub vydat?

_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
davidhighend
Hifista - pokročilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 394

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 17:31:44    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.musictoolz.pl/pliki/sveda-audio-dapo-eis-magazine-review-pdf-564.pdf

Mám tento model studiových aktivů, místnost 2.6m x 3.3m x 2.3m akusticky upravenou čistě pro poslech. S cenou nemám představu, záleží na nabídce, ale do nějakých šílených cen £2000 za sub se hnát nebudu. Klidně i bazar v tomto případě, nebo studiový model, žádné leštenky mně už nezajímají. Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 403
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 18:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

pan Zalan tak potom hodte do kosa tie suby poterbujete minimum 18db/okt este lepsie vyssie Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 253
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2018 20:56:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To, čo píše Zalán, sú samozrejme nezmysly.
Predávam nekompromisnú neleštenku, ak ti nevadí povrchovka a že potrebuješ zosilňovač a nemáš problém s miestom, tak toto. Spodok je vhodné trochu ekvalizovať.

_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: Po august 06, 2018 23:29:06    Predmet: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

Subwoofre vyrabaju medzi 12 az 24dB/oktavovym dolnopriepustnym filtrom. To znamena ze ked nastavym dolnopriepustny filter (Low Pass) napriklad na 60 Hz pri 120 Hz bude hrat subwoofer o 12 - 24dB tichsie podla typu subwoofra. Postupne sa stisi v tvare krivky ako na obrazku. Treba dat do uvahy ze na 60 Hz bude o 3 dB tichsie.


"Subwoofer vyda nie len sub basy ale aj vyssie frekvencie, lebo vyhybka postupne odfiltruje vyssie frekvencie."
Neviem co bol v tejto vete nezmysel.

DavidHighEnd do malej miestnosti by som ti odporucal Dynaudio 9S. Ma XLR vstup, maly ale vykonny a rychli. Hra od 22 Hz. Aj s cenou by si mohol byt spokojny. 899,- Eur +postovne. Viem pomoct s nastavenim. Ak mas zaujem, prosim napis mi priamo.
https://www.dynaudio.com/professional-audio/subwoofers/9s

_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
davidhighend
Hifista - pokročilec


Založený: 07 júl 2008
Príspevky: 394

PríspevokZaslal: Ut august 07, 2018 06:04:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Zalán díky za reakci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 253
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Št august 09, 2018 20:20:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Zalán Schuster napísal:
Kup si 2 subwoofer je to ovela lepsie pocuvat hudbu ako len na 1 ak je to dobre nastavene. Hlavne ked mas akustiku riesenu aj v nizkych tonov. V takych miestnostiach pocut stereo aj na nizke tony.

Nízke frekvencie sú v nahrávkach zaznamenané mono. Na stereo ani nie je dôvod.

Zalán Schuster napísal:
Neni pravda ze sa neda lokalizovat nizke frekvencie. U mna v posluchovke kde mam vynikajucu akustiku, sa lokalizovat da. Ale v neupravenej posluchovke sa neda, kvoli odrazom stien. Subwoofer vyda nie len sub basy ale aj vyssie frekvencie, lebo vyhybka postupne odfiltruje vyssie frekvencie.

Pri tak nízkych frekvenciách ako reprodukuje subwoofer nejde o odrazy miestnosti, ktoré sú príčinou lokalizácie. Subwoofer nemá čo vyžarovať vyššie frekvencie. Má mať nízku deliacu frekvenciu (40-60Hz) s low pass filtrom skôr vyššieho rádu. Ak sa použije delenie 100Hz s filtrom do 12dB/oct. nedivím sa, že ho je možné lokalizovať. Potom, to ale nenazývajme subwooferom. Je to len woofer ako doplnok už tak mizerných hlavných reprosústav s malými meničmi, alebo aj väčšími, často krát bez kompenzácie bafflestep-u, ktoré nie sú schopné bez výraznejšieho poklesu zahrať pod 100Hz. Následne sa to doháňa nesprávnym spôsobom.

_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: Pi august 10, 2018 18:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
Nízke frekvencie sú v nahrávkach zaznamenané mono. Na stereo ani nie je dôvod.

Toto pobavilo. Very Happy
marcin napísal:
Subwoofer nemá čo vyžarovať vyššie frekvencie. Má mať nízku deliacu frekvenciu (40-60Hz) s low pass filtrom skôr vyššieho rádu. Ak sa použije delenie 100Hz s filtrom do 12dB/oct. nedivím sa, že ho je možné lokalizovať. Potom, to ale nenazývajme subwooferom. Je to len woofer...

Toto tiež. Very Happy

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
daniel00421
Hifi expert


Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 1111
Bydlisko: záhorie

PríspevokZaslal: So august 11, 2018 11:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
Zalán Schuster napísal:
Kup si 2 subwoofer je to ovela lepsie pocuvat hudbu ako len na 1 ak je to dobre nastavene. Hlavne ked mas akustiku riesenu aj v nizkych tonov. V takych miestnostiach pocut stereo aj na nizke tony.

Nízke frekvencie sú v nahrávkach zaznamenané mono. Na stereo ani nie je dôvod.

Zalán Schuster napísal:
Neni pravda ze sa neda lokalizovat nizke frekvencie. U mna v posluchovke kde mam vynikajucu akustiku, sa lokalizovat da. Ale v neupravenej posluchovke sa neda, kvoli odrazom stien. Subwoofer vyda nie len sub basy ale aj vyssie frekvencie, lebo vyhybka postupne odfiltruje vyssie frekvencie.

Pri tak nízkych frekvenciách ako reprodukuje subwoofer nejde o odrazy miestnosti, ktoré sú príčinou lokalizácie. Subwoofer nemá čo vyžarovať vyššie frekvencie. Má mať nízku deliacu frekvenciu (40-60Hz) s low pass filtrom skôr vyššieho rádu. Ak sa použije delenie 100Hz s filtrom do 12dB/oct. nedivím sa, že ho je možné lokalizovať. Potom, to ale nenazývajme subwooferom. Je to len woofer ako doplnok už tak mizerných hlavných reprosústav s malými meničmi, alebo aj väčšími, často krát bez kompenzácie bafflestep-u, ktoré nie sú schopné bez výraznejšieho poklesu zahrať pod 100Hz. Následne sa to doháňa nesprávnym spôsobom.

A čo tak potom staršie original nahrávky lokalizácie sterea zo 60-tych rokov ako napr.Beatles kde hádam na toch albumoch stereofonia riešená tak že vjednom kanáli basa a bicie+páskový dozvuk echa a v druhom vokály,girary a kláves,myslím že aj Jimi Hendrix prvotiny mal tak vydané...

_________________
Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: So august 11, 2018 19:26:59    Predmet: 2 mensie subwoferi VS 1 vacsi Odpovedať s citátom

Ohladne lokalizacie nizkych frekvencii najdete informacie kde pisu, ze nie je mozne lokalizovat, ale najdete aj take, kde pisu ze sa to da.

Napriklad vyrobca mikrofonov DPA pise ze pod 150 Hz ludske ucho nie je schopne lokalizovat. Je to odborny clanok od znalca, ktoremu by sme mali verit.

https://www.dpamicrophones.com/mic-university/principles-of-the-a-b-stereo-technique


Dalsi velmi zaujimavy odborny clanok o tejto teme pise, ze ludske ucho dokaze aj velmi nizke frekvencie lokalizovat a podpori to testom 30 dobrovolnikov.

http://www.acoustics.asn.au/conference_proceedings/AAS2008/papers/p47.pdf


Tak, teraz kto ma pravdu? Zistit sa to da nasledovne. Ked mate subwoofer alebo 1 kus stlpovy reproduktor, ktory dokaze vydat Sub Bass (60Hz a nizsie) nainstalujte ho vonku v priestranstve, kde nemate odrazy. Pustite do reproduktora sinusovy signal nizkych frekvencii 20 Hz, 25 Hz, 31 Hz, 40Hz az do 200 Hz. A pocuvajte ci dokazete zistit odkial hra.
Tento test urobte aj u seba doma v posluchovke a porovnajte poznatky. Predpokladam ze pod 150 Hz doma nebudete moct zistit odkial hra reproduktor, pokial nemate perfektnu akustiku riesenu aj na nizke frekvencie. Je velmi tazke nizke frekvencie akusticky osetrit a nie je to lahke ani pre mna, hoci mam s tym vela skusenosti.

Tento test som absolvoval s tym rozdielom, ze som to testoval u seba v ZS Acoustics referencnej posluchovej miestnosti, kde je pouzitych 77 kusov sirokopasmovych absorberov a basovych pasci GIK Acoustics, 8 kusov bubnovych rezonatorov (GIK Scopus Tuned Traps), 11 kusov difuzerov, 14 kusov odraznych dosiek.

Test som robil na Dynaudio C4, pricom bol zapojeny len lavy alebo pravy reproduktor. Najnizsia frekvencia, ktoru dokazal reproduktor vydat uz oproti normalu tichsie je 20 Hz. Avsak 25 Hz uz hral naplno. Pri 25 Hz som dokazal identifikovat ci hra lava ci prava. Pri 31.5 Hz som vedel presne identifikovat odkial hra reproduktor. Vyssie frekvencie tiez. Rozmer posluchovky je 8,75 x 5,65m x 3,2m.

Porovnal som to s beznou posluchovou miestnostou. V beznej posluchovke mam skusenost, ze pod 150 Hz uz stracam moznost identifikovat lokalizaciu. Z toho mi vyplyva, ze odrazy stien su dovodom, preco nedokazem lokalizovat nizke frekvencie v miestnosti. V dosledku odrazov stien sa doba dozvuku predlzi a zvuk sa odraza ako ping-pongova lopta z roznych stran zo stien, nedokazem zistit poziciu odkial znie nizka frekvencia z reproduktora. Uvedene mam overene aj meraniami frekvencnych charakeristik a dozvuku.

Z novsich poznatkov vieme, ze nizke frekvencie dokazeme lokalizovat. Nizke frekvencie v posluchovke sa uz daju akusticky riesit, aj ked to nie je jednoduche. Preto ked niekto ma v dobre akusticky riesenej (teda aj na nizke frekvencie) miestnosti 2 subwoofery, tak bude mat lepsie potesenie z hudby. Nie len sa zvysi akusticky tlak, ale sa zdvojnasobi vykon zosilnovacov a preto hudba na nizkych frekvenciach bude dynamickejsia. Zlepsi sa aj frekvencne pasmo, bude vyrovnanejsie v miestnosti. V neposlednom rade bude mat oddelenu aj nizku frekvenciu na lavy a pravy kanal a tak priestorovost bude pocutelna aj v nizkych frekvenciach.

Neskor napisem ako sa nahravaju v stereu nizke frekvencie.

_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 190

PríspevokZaslal: Ne august 12, 2018 11:14:39    Predmet: Odpovedať s citátom

U sebe mám vyzkoušené, že směr, odkud zvuk přichází, dokážu celkem spolehlivě určit až někam k 45Hz.
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1040
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne august 12, 2018 17:24:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemyslím si to Smile
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 12, 2018 17:37:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Čistý základný kmitočet do cca 150Hz lokalizovať nedokáže nikto.. Skreslený pravdepodobne ano, podľa veľkosti skreslenia. A skreslenia žiadny filter na vstupe neodstráni, vznikajú v samotnom reproduktore. Skreslenie sú totiž tie vyššie kmitočty, ktoré sa už smerovo lokalizovať dajú. A subwoofery obvykle skresľujú, a dosť výrazne, pretože na basoch pracujú s veľkými výchylkami a skreslenie s výchylkou výrazne rastie. Čím menší rozmer reproduktora, tým väčšia potrebná výchylka a aj skreslenie.. Takže sa dá s nadsázkou povedať, čím horší subwoofer, tým ľahšie sa dá lokalizovať. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 253
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ne august 12, 2018 20:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron: áno, pri starších rockových nahrávkach to nemusí byť mono (Jethro Tull, Pink Floyd, Jefferson Airplane, Black Sabbath a bavíme sa nie o albumoch, ani nie o songoch, ale iba ich o ich častiach). Presne som vedel, že sa tohoto niekto chytí. Nie je to pravidlo a tvrdím, že na to ani nie je dôvod, aby bol napr. kopák zaznamenaný iba do jedného kanálu.

To druhé, čo ťa pobavilo, vieš k tomu aj niečo napísať, alebo to iba znamená, že k tvojim zingadlám potrebuješ "sub" deliť na 100Hz?

_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 214

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 13:13:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcin s Buntom nám tu lejú pekné absurdizmi, pán bunta aj podľa čítania iných príspevkoch na iných fórach zrejme zaspal dobu. Pán Zalán má pravdu, aj kvôli tomu, že má bohaté skúsenosti s umiestnením SW rovnako ako ja a je to veľmi podobné ako aj s umiestnením veľkých stĺpových repro. Osobne tiež dokážem určiť jeden subwoofer odkiaľ vydáva zvuk cca do 50 Hz, práveže pod 40Hz je už problém s lokalizáciou. Posledné tri-štyri roky preto s radosťou používam dva aktívne sw.
Za posledných desať rokov mám vyskúšané rôzne subbasové reproduktory v takmer všetkých typoch ozvučníc (uzavrenka, bassreflex, bandpass 4th a 6th, iso-baric,okrem šneku), veľmi veľa rôznych konštrukcií, umiestnení, ale aj dvojcievkových reproduktorov, preto mi niekedy príde dosť obtiažne správne umiestniť práve subwoofer, delím ich vždy na cca 80Hz keď si ich chcem vypočuť samostatne čiste na basy, niekedy aj nižšie do 60Hz. Tvrdiť, že stereofónický zvuk na basoch je mono, je tuhá šálka káva, respektíve ťažká hlúposť. Stačí si preto vyskúšať zapojiť jeden subwooferový reproduktor s dvoma cievkami, jednu cievku na ľavý kanál, druhú cievku na pravý kanál a vypočuť, potom odpojiť jednu cievku a znova vypočuť čo sa stane s basmi, výsledok je taký, že dvojcievkový subwoofer (s pas.výhybkami 120Hz/12dB/oct.) zapojený na stereo zosilovač produkuje rozmazaný nekonkrétny bass, ktorý sa so stúpajucou hlasitosťou zosilovača začne strácať, respektíve sa v reproduktore bass akýmsi spôsobom ´´prebíja´´, je nekonkrétny, pokiaľ som zapojil len jednu cievku (berúc ohľad na odlišné ts parametre) bolo všetko v poriadku, bass bol súdržný a hlavne viac hlasitý do limitu zosíka alebo sw, to je jasný dôkaz toho, že stereofónny signál na basoch nie je monofónický. Druhý spôsob ako som to skúšal v minulosti v stereu na basoch bol ten, že som použil dva basové reproduktory v jednej ozvučnici so spoločným objemom, jeden reproduktor som zapojil na ľavý kanál, druhý repro na pravý kanál, výsledok bol opäť zlý, zase sa basy strácali so stúpajúcou hlasitosťou a celkovo bass znel veľmi slabo, rozmazane akoby boli basy mimo fázu. Do tretice mám odskúšané jednocievkové aj dvojcievkové subwoofery v isobarických konštrukciách, veľa rôznych typov, stálo ma to tiež aj veľa peňazí, ale veľmi ma to bavilo experimentovať, pokiaľ som ich na skúšku zapojil na stereo zosík (tiež s pas.výhybkami), tu už boli rozdiely najväčšie, respektíve na výstupe mal bass minimálnu úroveň. Pokiaľ človek použil monoblok, čiže originál sw zosilovač pri všetkých typoch uvedených typoch bolo o.k. Takže k záveru stereozosilovač na basoch ani zďaleka neprodukuje monofónický signál, na isobarických konštrukciách to bolo preto najviac cítiť, pretože je tam veľmi potrebné, aby sa obidve membrány pohybovali čo najviac rovnako-najpresnejšie a tu je potrebný výhradne monofónický signál. (isobarické subwoofery mám odkúšané s jedno a dvoj.cievkovými repro prepojenými aj paralelene alebo sériovo, ale to by tu človek musel písať celovečerný román ohľadom experimentovania rôznych pokusov).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 13:48:50    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
Soaron: áno, pri starších rockových nahrávkach to nemusí byť mono (Jethro Tull, Pink Floyd, Jefferson Airplane, Black Sabbath a bavíme sa nie o albumoch, ani nie o songoch, ale iba ich o ich častiach). Presne som vedel, že sa tohoto niekto chytí. Nie je to pravidlo a tvrdím, že na to ani nie je dôvod, aby bol napr. kopák zaznamenaný iba do jedného kanálu.

To druhé, čo ťa pobavilo, vieš k tomu aj niečo napísať, alebo to iba znamená, že k tvojim zingadlám potrebuješ "sub" deliť na 100Hz?

Ničoho takého som sa nechytal. Skúste si pozrieť na spektrograme odfiltrované nízke pásmo. Potom možno zistte, že v oboch kanáloch nehraje to isté. Takže, žiadne mono.

To, že Vy voláte niečo, čo vyžaruje vyššie frekvencie, ako Vami stanovených 40-60 Hz, woofer-om, tak to Vám tiež neberiem, len to sem prosím nepíšte ako pavidlo. Veľa dnes vyrábaných subwooferov ide aj na trojnásobok týchto frekvencií a výrobcovia ich predávajú pod názvom subwoofer.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 15:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2dbmax
citácia:
Marcin s Buntom nám tu lejú pekné absurdizmi, pán bunta aj podľa čítania iných príspevkoch na iných fórach zrejme zaspal dobu.

Keď myslíš.. O mono basoch (resp.že L a R signál na basoch sú rovnaké) som nič nepísal.
Tie pokusy s lokalizáciou a súčtovaním cez pasívnu výhybku a dvojcievkový menič, sú úsmevné a to sú "absurdizmi". Však si skús ten R a L sub prehodiť (signál do nich)Wink . Ak ten subwoofer nebude skresľovať viac ako 1-3 % pri normálnej hlasitosti , prípadne nebude "fučať" basreflex (akustické pazvuky z prúdenia vzduchu)a rezonovať box, tak do cca 120-150Hz nepoznáš odkiaľ to hrá ani náhodou. Ak ti to skresľuje a vydáva pazvuky, poznáš odkiaľ "vietor fúka", to verím. Také "skúsenosti" o akých hovoríš nepotrebujem, používam fullrange boxy čo hrajú od 25Hz (-3dB), takže nejaké "huhláky" už dávno neriešim. A viem, že ak na jednej strane odpojím basovú sekciu (aktívne delené) tak poznám len že je tam menej basov než som zvyknutý. Ale ktorá strana hrá alebo nehrá basy , to ani náhodou. Jedine úplne zblízka, alebo dotykom membrány. Ak neveríš, príď si to vyskúšať.
A k rečiam o odrazoch a lokalizácii basov v akusticky pravenej miestnosti: Zvukové pole na basoch je v miestnosti niečo úplne iné ako vonku a úplne iné ako na vyšších kmitočtoch. Ide totiž o vlnovú dĺžku v porovnaní s rozmermi miestnosti. A rád by som videl to "potlačenie odrazov na basoch" v posluchovke. Ak by sa to podarilo, bolo by to presne rovnaké ako vonku. Žiadne módy miestnosti, žiadne stojaté vlnenie..Ak to nie je "akusticky mŕtvy hangár " , tak ani náhodou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2769
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 05:57:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Veľa dnes vyrábaných subwooferov ide aj na trojnásobok týchto frekvencií a výrobcovia ich predávajú pod názvom subwoofer.

A bluetooth reproduktory sa predávajú ako Hi-Fi......
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 190

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 06:33:24    Predmet: Odpovedať s citátom

A palmovej olej jako mlíko...
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 163
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 13:11:00    Predmet: Odpovedať s citátom

V nahravacom studiu pop a podobnu hudbu dnes nahravaju vacsinou tak, ze basu hlavne elektronicku namixuju do stredu aby hrala symetricky. Je to mono ako pisal Marcin a mal v tom pravdu. Neviem vsak percentualne z produkcii kolko je takych ale je to vacsina. Tam kde su basy akusticke alebo je viac basovych nastrojov, napriklad klasicka hudba, blues, jazz, bigband ale aj v popovej hudbe, mozu ju nahrat v stereu tak, ze nahravaju bud mono (1 mikrofonom) potom ich namixuju mimo stred viac ci menej do stran, alebo ich nahraju v priestore s viac mikrofonom. Tiez je takych stereo nahravok nastastie vela. Tie sa mi pacia viac a su realnejsie nahrate.

V mojom teste o lokalizacii nizkych tonov, ktory som robil v minulosti nemohla ma oklamat lokalizacia pre vysoke THD, skreslenie v dosledku coho mohol reproduktor vydat aj vyssie frekvencie ako bol donho pustany primarny signal. Mal som Velodyne DD12+ kde podla specifikacii skreslenie nedosahuje ani 1% ani pri velmi vysokej hlasitosti blizko k 100dB. Test som robil pri 75 dB(z). Test som robil, ako som uz pisal minule aj na Dynaudio C4. Nepocul som ziadne ine vyssie frekvencie, pazvuky, skreslenie len pustanu sub bass frekvenciu. Vyskusal som lokalizovat aj s muslovym chranicom, ktory 250 Hz a vyssie ovela viac izoluje ako nizsie frekvencie. Je to akusticky filter, ktory prepusta najlepsie len sub basy. Je pravda, ze s tym bolo tazsie lokalizovat z dovodu, ze bol tichsi zvuk a pocul som vlastne telesne zvuky a neizoloval rovnomerne symetricky. Dokazal som lokalizovat. Od 80 Hz a vyssie bolo aj s tym velmi lahke.

Mam skusenosti, ze lokalizovanie nizkych tonov zalezi aj na velkosti posluchoveho priestoru, preto som pisal rozmery mojej posluchovky. Netreba robit z posluchovej miestnosti mrtvu anechoicku komoru na to, aby sa dali nizke frekvencie lokalizovat. To by na pocuvanie hudby ani nebolo vhodne. V podobnej velkosti ako mam posluchovku, ak dozvuk na nizke frekvencie je mensi ako 1s tak sa da lokalizacia pocut. U seba mam cca. 0,6s na 60Hz EDT (Early Decay Time) a T20 (Schroeder krivka medzi -5dB a -25dB) cca. 0,4s. Cele pasmo aj vyssie frekvencie mam podobne. Ak svoje akusticke elementy vsetky vynesiem z posluchovky, nedokazem lokalizovat nizke frekvencie. Potlacenie odrazov stien a dozvukov mozete vidiet vo videach, ktore som v minulosti robil na http://www.zs-acoustics.com/videa-o-akustike.html

Verim co pise BV ze pod 150Hz unho nedokaze nikto lokalizovat.


Hlavne otazky ktore su dolezite pre posluch hudby by som zhrnul.

2 subwoofery su lepsie ako len jeden? Ano aj vtedy ked nedokazem lokalizovat v miestnosti nizke frekvencie.

Da sa 1 subwoofer tak nastavit aby som ho nepocul oddelene od hlavneho reproduktora v miestnosti kde sa da lokalizovat nizke frekvencie? Zalezi od moznosti subwoofera. Ak je dobre umiestneny, nie do rohu a do stran alebo dozadu, ale medzi hlavnymi reproduktormi a je idealne nastaveny ako doplnok nizkych frekvenci k hlavnym reproduktorom, tak nebude sa dat identifikovat kde je subwoofer a bude perfektne integrovany. Velodyne top model, alebo druhy najlepsi model a najnovsi Dynaudio Subwoofer SUB6 su najidealnejsie, aby sme to dosiahli.

Dokaze ludske ucho lokalizovat nizke frekvencie? Ano, ale zalezi na tom, kde a ake su na to akusticke podmienky. Experiment ako to zistit som uz napisal v predoslom prispevku.

Ci budete lokalizovat v dosledku toho, ze silne skresluje reproduktor podla BV alebo nie, zistite sami. S tym nechem ho a ani inych urazit ktori nesuhlasia so mnou a ani ja nie som neomylny.


Ak nemate moznost tento experiment uskutocnit a Vas to zaujima, rad pozyvam vsetkych vyskusat, ci dokazete zistit, ze odkial zneju aj velmi nizke frekvencie.

_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 13:48:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyskumy co zistovali pocutelnost smeru nizkych frekvencii sa myslim odohravali na volnom priestranstve, t.j. nie v miestnosti.

Experiment s nizkymi frekvenciami pre stereo v miestnosti by pravdepodobne vyzadoval dve sady pre konkretnu miestnost naladenych subwooferov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 214

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 13:53:02    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: ja Vám niekedy fakt nerozumiem, lebo ste mal rozhodil ďalším Vašim tvrdením od zákazníkov a z iného fóra, že keď vám reprosústavy nebasujú, že je to dané vlastnosťami ľudského ucha, proste mám pocit že vy a basy sú také dva protimonopóly, ktoré sa vzájomne oddiaľujú Very Happy ale v skutku vysrať sa na to, keď nejde o život, nejde o nič Smile mám vás rád, len ma niekedy dorazíte ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist