Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

2 mensie subwoferi VS 1 vacsi
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po august 20, 2018 15:19:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ešte raz, tu je 50 aj 400Hz , s oneskorením 0,5ms medzi kanálmi.
Za seba ,400Hz bez problémov, 50Hz ani náhodou. Ani cez boxy, ani na sluchátka. Takže akustikou to nebude.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9127
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 20, 2018 20:02:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusal som s repro, a par minut som tiez presuval seba i repro no na 50Hz tiez bez uspechu. Zrejme mam(e) malu hlavu... :-D

Az bude burka, skusim otestovat sluch na vacsich zdrojoch zvuku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 07:27:39    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
... Az bude burka, skusim otestovat sluch na vacsich zdrojoch zvuku...

Když se kolem tebe přeženou frekvence pod 100 Hz, prostě jen těžko určíš, odkud to přišlo - není podle čeho to poznat, relativní zpoždění i rozdíl v amplitudě mezi ušima jsou na to příliš malé.

V místnosti je to ještě komplikovanější o to, že tam ani směr, odkud to přichází, pořádně nedává smysl - však odkud přichází vlna delší, než ta místnost? Abys to vůbec pořádně zaregistroval, potřebuješ běžně i několik period - za tu dobu ten zvuk (nebo co to je) oběhne místnost několikrát a utvoří se stojaté pole, zjednodušeně. Pak to jde už tak nějak odevšad.

Proto taky může fungovat multisub - těch několik subwooferů se nedává z důvodů lokalizace, ale aby se snížila variabilita toho stojatého pole přes plochu té místnosti - čím víc jich je, tím v principu lépe. Protože pak to lze účinněji ekvalizovat pro víc míst najednou, což s malým počtem zdrojů zvuku (třeba jen dvěma stereo bednami) běžně nejde - co někde srovnáš, jinde zhoršíš.

- Tohle všechno tedy platí, pokud jsi dostatečně daleko od zdroje zvuku, takže se přímo neuplatní jeho blízké pole. Když si dáš subwoofer hned za hlavu, nebo si na něj aspoň sedneš, nějaké stojaté pole tě moc nezajímá. Nakonec je to i jeden ze způsobů, jak se s tím vypořádat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 11:40:33    Predmet: Zas rovnaky Odpovedať s citátom

vysledok na 50 Hz u mna..
_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 12:00:02    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:


- Tohle všechno tedy platí, pokud jsi dostatečně daleko od zdroje zvuku, takže se přímo neuplatní jeho blízké pole.


Hmm, docela problém pro 50-100Hz, aby se neuplatnilo blízké pole, co?
Normálně se blízké pole definuje jako vzdálenost od zdroje zvuku menší nebo rovná vlnové délce zvuku nebo 3-násobku největšího rozměru zdroje zvuku, větší z obou hodnot. Takže do 3,4 - 6,8m, dost velká cimra Smile .

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 12:02:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hmm, docela problém pro 50-100Hz, aby se neuplatnilo blízké pole, co?

Ani ne. Tam, kde se "přímo neuplatní", do toho prostě kecá místnost. V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány. Navíc to, co píšeš dál, nedává smysl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 13:05:19    Predmet: Re: Zas rovnaky Odpovedať s citátom

Fajadefil napísal:
vysledok na 50 Hz u mna..

To je aký?? Určenie smeru aj na 50Hz z tých súborov?
Ja som si "dal" ABX vo Foobare.. 50Hz výsledok 5-8/12, 400Hz 12/12. Opakovane, asi 3x.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9127
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 13:27:36    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány.

Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.

Napr. check pri meraniach uvadza nasledujuce: "Od 20 Hz do ~450 Hz bylo měření prováděno tzv. "per partes" z měření v blízkém poli se započtením ohybových jevů."

Kolko cca merani je treba na takuto proceduru?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 13:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to to nejjednodušší měření a stačí jedno. "Ohybovými jevy" myslí check prostě započtení baffle-stepu.

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Application_Notes/AN_39_Merging_Near_and_Farfield_Measurements.pdf

miero napísal:
Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.

To opravdu není věc vhodného softwaru Laughing

- Opravdová definice blízkého pole (nejen) v akustice je složitější, ale pokud se o tom mluví v praxi, tím spíš u měření beden, myslí se tím běžně prostě tohle.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 776

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 13:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

1x NF basak
1x NF natrubek
1x FF basak
1x NF stredak
1x FF stredak
krivka bafflestepu - simulace

miero napísal:
MaBat napísal:
V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány.

Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.

Napr. check pri meraniach uvadza nasledujuce: "Od 20 Hz do ~450 Hz bylo měření prováděno tzv. "per partes" z měření v blízkém poli se započtením ohybových jevů."

Kolko cca merani je treba na takuto proceduru?

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 13:56:17    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
MaBat napísal:
V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány.

Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.



Uvádí se, že mikrofon by měl být umístěný ve vzdálenosti max. 1/10 efektivního poloměru membrány (od prachovky). Kmitočtový rozsah měření "věrohodného" měření je pak asi do cca 1700/ef. poloměr (v cm). Takže pro poloměr 10cm do cca 170Hz a vzdálenost mikrofonu 1cm. "Príma" je, když je na membráně phase lug ...

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4058

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 14:04:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem kdyz uz se debata takhle kosati, vsimli jste si ze i s lokalizaci zdroje zvuku v prirode je to opruz? Napr. takove bourkove buraceni, panecku to je rachot jako prase a taky clovek nepozna odkud hrmi Laughing Kdyby clovek nevidel zablesky blesku vedel by prdlacku odkud jde ten zvuk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 14:05:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Kmitočtový rozsah měření "věrohodného" měření je pak asi do cca 1700/ef. poloměr (v cm). Takže pro poloměr 10cm do cca 170Hz ...

To máš teda hodně konzervativní čísla.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9127
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 19:32:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Dakujem za odpovede. Na vacsi pocet merani vyhrava Kocour, na mensi pocet zas MaBat :-)

OK, asi to ide roznymi sposobmi a predpokladam, ze pracnejsia metoda ak sa spravi poriadne, tak moze v istych pripadoch dat presnejsie vysledky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Ut august 21, 2018 20:26:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedno myšleno jako pro jeden měnič. Kocour uvádí jen konkrétní příklad. Nebo ještě přesněji pro jedno pásmo, tedy pokud pro něj potřebuješ data do nižších frekvencí, než poskytuje "far-field" měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 167
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 02:15:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypocul som 50Hz 1ms a 0,5ms fazovym posunom. Jednoznacne pocujem rozdiel a presne lokalizujem odkial hra. Pri 1ms viac ide do lava a doprava. Pri 0,5ms o polovicu menej ide do lava a doprava. Avsak pri 0,5ms nesedi podla nazvu ide to opacne.
Zvuk je rovnaky z prava a zlava, neni tonalitny posun. Ak pocujete rozdielne, tak mate akusticku asymetriu.
Je to narocny test, lebo aby ste mohli lokalizovat zvuk, by ste potrebovali mat podobne podmienky ako mam u seba co sa tyka z reproduktora v miestnosti.
Vyskusal som sluchatkom s NAD VISO HP50 priamo z CD prehravaca. Subor som nahral na CD. Vedel som jednoznacne zistit ci hra z lava alebo zprava a ci viac alebo menej teda 1ms alebo 0,5ms. Je pre mna zahada ze cez sluchatko nepocujete.
Vyskusal som to aj na PC cez externu zvukovku a DAC RME BabyFace a tiez som pocul rozdiel. Prehravac bol foobar. Avsak cez CD prehravac som pocul presnejsie, ale aj cez pocitac sa dalo identifikovat. Hlavne pocujete vtedy ked prepnete z jednej na druhu ze sa posuva zvuk.

_________________
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
ZS Acoustics
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2805
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 07:20:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Zalán Schuster napísal:
.... Avsak cez CD prehravac som pocul presnejsie...

Zaujímavé že sa pri nahrávaní nestratili dáta. Akú máš napaľovačku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4451
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 07:55:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by se měly ztratit data, když je zdrojový soubor 44.1/16, tedy formát CD?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 08:05:37    Predmet: BV Odpovedať s citátom

Nepocul som medzi subormi rozdiel.
_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 08:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ani pri 50Hz, ani pri 400Hz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 08:26:30    Predmet: BV Odpovedať s citátom

Pri 400 Hz rozdiel pocut bolo uplne jasne. Pei 50 Hz som rozdiel nepocul
_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 08:32:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za upresnenie. Ešte niekto to skúsil?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 09:07:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Na 50Hz rozdíl nepoznám, na 400Hz ano, je to ten typ "virtual surround" zpožďovacího efektu, kdy zvuk leze takzvaně "do hlavy" je použitý i u spousty songů hlavně v elektronické hudbě Wink
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9127
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 22, 2018 09:49:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Chyba tomu HRTF korekcia aby to znelo doveryhodne, ale na nizkych frekvenciach to uz nevadi.

Napriklad je zaujimave ze zozadu hlavy blizsi zdroj zvuku nie je pocuty ako hlasitejsi.

Zdroj: https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.5027019
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 272
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 17:37:23    Predmet: Odpovedať s citátom

U hifistov je to snáď známy song: Dire Straits - Sultans of swing.
Song je orezaný LP filtrom na 300Hz/48dB/oct. Jeden kanál je invertovaný a následne sú oba sčítané do jedného. Výsledky sú na obrázkoch, to je stereo na basoch. Kľudne pošlem aj audio stopu. Rozdielny signál pod 300Hz medzi ľavým a pravým kanálom je na cca 8 miestach (časovo jednotky až desiatky ms) vyše 5 minútovom songu.

P.S.: Ak sa vám budú linky zle zobrazovať, tak kliknite na zväčšenie, nejak to blbne, ale možno iba u mňa.

Original signál:


Filter+invert:


Súčet:

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''


Naposledy upravil marcin dňa Ne september 02, 2018 00:41:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 996

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 19:55:38    Predmet: Odpovedať s citátom

200 - 300 Hz je už basom hodne vzdialené. Tam už sú tie vyššie harmonické basových hudobných nástrojov, ktoré tu boli spomínané.
Zaujímavejšie by bolo porovnanie frekvencií pod 100 Hz. A reč tu bola o subwooferoch, ktoré sú filtrované ešte nižšie.

Len na okraj, tá nahrávka Dire Straits je hrozne "sprasená" metódou Loudness War. Mám ich debutové album s touto skladbou na LP, a nahrané je výborne.


Naposledy upravil MaG dňa So september 01, 2018 22:49:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 272
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 20:20:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Úplne s tebou súhlasím, tých 300Hz bolo zvolených pre tých, ktorí doháňajú 5-8'' stredobasy "akože subwooferom".
Kľudne to posuniem na 100Hz, ale bude to vyzerať iba horšie Smile

Tá nahrávka ma DR 10dB, čo je celkom slušné.

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 996

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 22:54:04    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
Tá nahrávka ma DR 10dB, čo je celkom slušné.

Hlavne sú tam všetky dynamické špičky orezané a "úhľadne" zarovnané. To je väčší problém, ako samotná komprimácia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 272
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 23:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A to že sú orezané, aký má súvis s DR tejto nahrávky?
Odpoviem ti: Žiadny.
Aký je rozdiel medzi stereo a mono pod 300Hz v tejto nahrávke? Takmer žiadny.

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 996

PríspevokZaslal: Ne september 02, 2018 08:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin napísal:
A to že sú orezané, aký má súvis s DR tejto nahrávky?
Odpoviem ti: Žiadny.

DR je rozdiel medzi priemernou úrovňou hlasitosti nahrávky (svetlomodrá časť v strede grafu) a maximálnou úrovňou hlasitosti (tmavomodrá časť grafu s vynechaním zriedkavých odchýlok). Ak orežeš v nahrávke dynamické špičky, zmeníš tak pomer medzi priemernou a maximálnou úrovňou hlasitosti nahrávky. Zvýšením maximálnej úrovne na (k) 0 dB tak zvýšiš priemernú hlasitosť nahrávky. A tak znížiš DR nahrávky. Orezanie dynamických špičiek je jednou zo základných praktík Loudness War. Na rozdiel od kompresie nevratnou. Je to trvalé znehodnotenie nahrávky.

Graf kvalitnej nahrávky (neorezanej a s vysokým DR) vyzerá napríklad ako Aqualung v tejto téme:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26064&start=30
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist