Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Virtuální symetrické vstupy/výstupy zvukovky PC (linux)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 22:49:20    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Soucasnost vzorkovani v obou kanalech.


Kdyby bylo vzorkování výrazněji posunuté, lezly by z rozdílu pro vyšší měřené frekvence úplné nesmysly. Minimálně u mě nic takového nenastalo.

Miero, máš konkrétní obrázky rozdílů pro různá fs?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 23:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda, že tenhle režim nenaprogramovali rovnou do Arty, včetně kalibrace. Nebylo by to pro ně nic složitého.

Nic by se nemuselo konfigurovat a fungovalo by to rovnou i ve windows.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 15:56:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření Juli v měřicí stanici, porovnání SE vs. native balanced vs. virtual balanced

Bez signálu (SE vstupy zkratované)

Virtual balanced nižší šumové dno o 3dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

1kHz

Virtual balanced a SE - používá cinche, line-level

Native balanced - symetrické TRS, cca 5x vyšší úroveň signálu.


Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 17:46:24, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:05:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Frekvenční charakteristika virtuální vs. nativní symetrika. Oba grafy mají rozsah 0.5dB. Až na počátek spektra jsou téměř shodné.

48kHz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:07:32    Predmet: Odpovedať s citátom

FR jsou téměř shodné i pro 192kHz. Opět rozsah grafu 0.5dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:09:56    Predmet: Odpovedať s citátom

CMRR virtuální symetriky pro 48kHz a 192kHz. Společný úsek je zcela shodný - shodné snímání vzorků obou kanálů.

CMRR nativní symetriky jsem neměřil, musel bych předělat kabely...


Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 17:53:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:12:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Detail peaku na fs/4, který reportoval miero. V mém případě 48kHz/4 = 12kHz.

Pro virtuál zcela eliminovaný, SE zřetelný, nativní symetrika maličký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 16:13:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím si, že virtuální symetrika na Juli je minimálně zcela srovnatelná s nativní symetrikou. Výhodou je cca pětinásobná citlivost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 17:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkné výsledky. Pro konečný verdikt by asi bylo klíčové CMRR nativní symetriky pro porovnání s tou virtuální. Koneckonců je to ten nejdůležitější parametr symetrického vstupu.
V reálném použití je pak docela zásadní velikost vstupní impedance, protože ta rozhoduje o tom, jak moc se uplatní nesymetrie impedancí měřeného výstupu/objektu.
Poslední poznámka, chtělo by to nějaké ochrany vstupu, protože při symetrickém měření se snadno může stát, že rozdílový signál je malý, ale absolutní hodnota vzhledem k zemi už je překročena.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19183

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 17:27:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Prekroceni max. CMV - limitace.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 17:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Prekroceni max. CMV - limitace.

Jasně, ale to už může být pozdě. Není indikováno přiblížení se k max. vstupní hodnotě.
Ale jinak, k odpálení vstupu může dojít kdykoliv, jenom omylem nebo letmým dotykem třeba s napájecí šínou.
Takže ochrany vstupu né právě levné (a dnes i sehnatelné) zvukovky, jsou užitečné v každém případě.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:01:40    Predmet: Odpovedať s citátom

OPRAVENO - změřen zapojený vstup


Adaptérem 2xcinch -> stereojack jsem propojil cinch výstupy na jednotlivé větve symetrického vstupu a změřil CMRR nativní symetriky. Pro srovnání dávám výsledky k sobě, vždy virtuál vs. native


Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:48:34, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:02:08    Predmet: Odpovedať s citátom

A 192kHz

Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:49:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad ochrany - v právě dodělávaném měřicím adaptéru mám diody a baterky.



Zrovna jsem dopoledne počítal, zda mi stačí zbytkový proud okolo 5nA obyč. 1N4448. Vyšlo mi, že na 1kHz výstupním odporu by to udělalo chybu okolo -125dB, což by mi mělo stačit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:11:34    Predmet: Odpovedať s citátom

deleted

Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:58:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:27:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrovna kontroluju ochrany do Arta Boxu, primitivní - dvě zenerky proti sobě. Ale taky to funguje.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:29:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Uměl bys změřit, zda nastane nějaký rozdíl naměřeného zkreslení, když ty zenerky odpojíš?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:42:50    Predmet: Odpovedať s citátom

deleted

Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 20:47:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 18:55:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Grafy v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=313830#313830 a http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=313831#313831 jsou upravené . Ještě přikládám FR pro oba případy (pro měření FR nativní symetriky jsem v tomto případě použil virtuální symetrický výstup, aby byl signál pořád stejný). Virtuál má cca o 4dB silnější měřicí signál, a domnívám se, že o tuto hodnotu by se měl jeho graf CMRR ještě posunout dolů vůči grafu CMRR nativní symetriky.

Myslím si, že jsem teď už neudělal chybu. Jak si teď stojí virtuál vs. native?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 19:06:14    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Uměl bys změřit, zda nastane nějaký rozdíl naměřeného zkreslení, když ty zenerky odpojíš?

Uměl, ale tady to neřeším. Je to na měření repráků, kde nějaké tisícinky nehrají roli. Navíc je to navěšené na dělič s nízkou impedancí (cca 500 Ohm), takže je to jiná situace, než u normálního vstupu.
To Tvoje řešení s diodami a baterkou bude určitě lepší.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 19:12:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže ty baterky... Smile Mám tam zabudovaný kontrolní voltmetr na obě větve, ale stejně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9887
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 19:15:14    Predmet: Odpovedať s citátom

CMRR native - no jo, to se dalo čekat. U obyčejné zvukovky nikdo nebude vybírat superpřesné odpory. 1% tolerance znamená 40 dB. To jsi dopadl ještě dobře.
Je to pakárna, ale kdybychom měli mít opravdu precizní symetriku, nezbyde, než vzít tři lepší operáky a vybrat nebo doladit odpory na maximální potlačení. Jenže to je další krabice, konektory, napájení atd. atd.
V tomhle je vlastně ta virtuální symetrizace výhodná, že to jde doladit změnou koeficientu v SW.
Ještě poslední námět: co takhle spočítat koeficienty podle měření na 50 Hz, kde nás ta symetrie zpravidla zajímá nejvíc ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 20:19:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Úprava pro optimalizaci na 50Hz je jen o obsahu kalibračního signálu. Použil jsem rovnou mierovo skript, funguje výborně., díky.

Místo růžového šumu (synth $((LEN+2)) pink ) lze třeba dát sinus 50Hz (synth $((LEN+2)) sine 50 ), nebo nějakou vhodnou kombinaci klíčových frekvencí.

Jen ten highpass filtr pro odstranění DC offsetu jsem pro jistotu dal níž na 5Hz, ale je to asi fuk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19183

PríspevokZaslal: Ne september 02, 2018 09:47:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
CMRR native - no jo, to se dalo čekat. U obyčejné zvukovky nikdo nebude vybírat superpřesné odpory. 1% tolerance znamená 40 dB. To jsi dopadl ještě dobře.


Toto je taky "native symetrika", bez výběru součástek, s použitím metal 0.6W odporů 1%. Není to vstup zvukovky, ale můj audio předzes, jeden z mnoha.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne september 02, 2018 10:52:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, to je hezký obrázek. On by vstup Juli také možná uměl víc, kdyby šlo o skutečný diferenciální vstup. Včera jsem zkratoval odpovídající SE vstupní cinch zkratovací čepičkou a rázem měla jedna větev příslušného symetrického vstupu o 50dB nižší signál. Z toho usuzuji, že se jedná o fake balanced vstup popisovaný v http://www.audionote.co.uk/articles/art_balanced.shtml



přičemž SE vstup je přes oddělovací kondenzátor do neinvertujícího vstupu a + větev symetriky tamtéž přes kondenzátor a dělič na nižší citlivost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St september 05, 2018 18:20:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda, že se nikdo jiný nepochlubil měřením CMRR nativního symetrického vstupu své zvukovky používané pro měření. V recenzích zvukovek se taková věc běžně netestuje....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4684
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 09:30:26    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Škoda, že se nikdo jiný nepochlubil měřením CMRR nativního symetrického vstupu své zvukovky používané pro měření..

Obrázok má cca 7 rokov, bol použitý v debate o vplyve kondenzátorov na diyaudio. Spodná čiara je CMRR vstupu LynxL22 (použitý obvod INAxxx, dobré CMR, vyšší šum..), horná je pri rozdiele v cestách do +In a -In (elyt 10u vs. MKT10u, záťaž 10k)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3836
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 11:17:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji. Korektně udělaná symetrika je znát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8634
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 27, 2018 23:16:07    Predmet: Odpovedať s citátom

pytal som sa na moznost pridat to do ARTA a dostalo sa mi takejto odpovedi:
citácia:
Your idea looks fine, but after I tested lot souncards I concluded that acheivable channel matching is 0.2dB average. It gives CMRR 30dB which is far less then is achievable with XLR inputs of pro-soundcards, even the cheap one.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist