Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 20, 2018 15:19:29 Predmet: |
|
|
Tak ešte raz, tu je 50 aj 400Hz , s oneskorením 0,5ms medzi kanálmi.
Za seba ,400Hz bez problémov, 50Hz ani náhodou. Ani cez boxy, ani na sluchátka. Takže akustikou to nebude. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 20, 2018 20:02:59 Predmet: |
|
|
Skusal som s repro, a par minut som tiez presuval seba i repro no na 50Hz tiez bez uspechu. Zrejme mam(e) malu hlavu... :-D
Az bude burka, skusim otestovat sluch na vacsich zdrojoch zvuku... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 07:27:39 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ... Az bude burka, skusim otestovat sluch na vacsich zdrojoch zvuku... |
Když se kolem tebe přeženou frekvence pod 100 Hz, prostě jen těžko určíš, odkud to přišlo - není podle čeho to poznat, relativní zpoždění i rozdíl v amplitudě mezi ušima jsou na to příliš malé.
V místnosti je to ještě komplikovanější o to, že tam ani směr, odkud to přichází, pořádně nedává smysl - však odkud přichází vlna delší, než ta místnost? Abys to vůbec pořádně zaregistroval, potřebuješ běžně i několik period - za tu dobu ten zvuk (nebo co to je) oběhne místnost několikrát a utvoří se stojaté pole, zjednodušeně. Pak to jde už tak nějak odevšad.
Proto taky může fungovat multisub - těch několik subwooferů se nedává z důvodů lokalizace, ale aby se snížila variabilita toho stojatého pole přes plochu té místnosti - čím víc jich je, tím v principu lépe. Protože pak to lze účinněji ekvalizovat pro víc míst najednou, což s malým počtem zdrojů zvuku (třeba jen dvěma stereo bednami) běžně nejde - co někde srovnáš, jinde zhoršíš.
- Tohle všechno tedy platí, pokud jsi dostatečně daleko od zdroje zvuku, takže se přímo neuplatní jeho blízké pole. Když si dáš subwoofer hned za hlavu, nebo si na něj aspoň sedneš, nějaké stojaté pole tě moc nezajímá. Nakonec je to i jeden ze způsobů, jak se s tím vypořádat |
|
Návrat hore |
|
|
Fajadefil Hifista
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 152
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 11:40:33 Predmet: Zas rovnaky |
|
|
vysledok na 50 Hz u mna.. _________________ ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Topping D90 SE
Topping Pre90
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 12:00:02 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
- Tohle všechno tedy platí, pokud jsi dostatečně daleko od zdroje zvuku, takže se přímo neuplatní jeho blízké pole. |
Hmm, docela problém pro 50-100Hz, aby se neuplatnilo blízké pole, co?
Normálně se blízké pole definuje jako vzdálenost od zdroje zvuku menší nebo rovná vlnové délce zvuku nebo 3-násobku největšího rozměru zdroje zvuku, větší z obou hodnot. Takže do 3,4 - 6,8m, dost velká cimra . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 12:02:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Hmm, docela problém pro 50-100Hz, aby se neuplatnilo blízké pole, co? |
Ani ne. Tam, kde se "přímo neuplatní", do toho prostě kecá místnost. V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány. Navíc to, co píšeš dál, nedává smysl. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 13:05:19 Predmet: Re: Zas rovnaky |
|
|
Fajadefil napísal: | vysledok na 50 Hz u mna.. |
To je aký?? Určenie smeru aj na 50Hz z tých súborov?
Ja som si "dal" ABX vo Foobare.. 50Hz výsledok 5-8/12, 400Hz 12/12. Opakovane, asi 3x. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 13:27:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány. |
Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.
Napr. check pri meraniach uvadza nasledujuce: "Od 20 Hz do ~450 Hz bylo měření prováděno tzv. "per partes" z měření v blízkém poli se započtením ohybových jevů."
Kolko cca merani je treba na takuto proceduru? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 13:40:11 Predmet: |
|
|
1x NF basak
1x NF natrubek
1x FF basak
1x NF stredak
1x FF stredak
krivka bafflestepu - simulace
miero napísal: | MaBat napísal: | V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány. |
Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.
Napr. check pri meraniach uvadza nasledujuce: "Od 20 Hz do ~450 Hz bylo měření prováděno tzv. "per partes" z měření v blízkém poli se započtením ohybových jevů."
Kolko cca merani je treba na takuto proceduru? |
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 13:56:17 Predmet: |
|
|
miero napísal: | MaBat napísal: | V "blízkém poli" se naopak běžně měří basáky, tj. s omezením vlivu místnosti - to je taky to, co se tím normálně myslí. Kousek od membrány. |
Zrejme ani to meranie kusok od membrany nebude trivialita, kedze to nerobi ani napr. D.Brezina, ktory ma Clio.
|
Uvádí se, že mikrofon by měl být umístěný ve vzdálenosti max. 1/10 efektivního poloměru membrány (od prachovky). Kmitočtový rozsah měření "věrohodného" měření je pak asi do cca 1700/ef. poloměr (v cm). Takže pro poloměr 10cm do cca 170Hz a vzdálenost mikrofonu 1cm. "Príma" je, když je na membráně phase lug ... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 14:04:16 Predmet: |
|
|
Mimochodem kdyz uz se debata takhle kosati, vsimli jste si ze i s lokalizaci zdroje zvuku v prirode je to opruz? Napr. takove bourkove buraceni, panecku to je rachot jako prase a taky clovek nepozna odkud hrmi Kdyby clovek nevidel zablesky blesku vedel by prdlacku odkud jde ten zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 14:05:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Kmitočtový rozsah měření "věrohodného" měření je pak asi do cca 1700/ef. poloměr (v cm). Takže pro poloměr 10cm do cca 170Hz ... |
To máš teda hodně konzervativní čísla. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 19:32:27 Predmet: |
|
|
Dakujem za odpovede. Na vacsi pocet merani vyhrava Kocour, na mensi pocet zas MaBat :-)
OK, asi to ide roznymi sposobmi a predpokladam, ze pracnejsia metoda ak sa spravi poriadne, tak moze v istych pripadoch dat presnejsie vysledky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 20:26:59 Predmet: |
|
|
Jedno myšleno jako pro jeden měnič. Kocour uvádí jen konkrétní příklad. Nebo ještě přesněji pro jedno pásmo, tedy pokud pro něj potřebuješ data do nižších frekvencí, než poskytuje "far-field" měření. |
|
Návrat hore |
|
|
Zalán Schuster Hifista - pokročilec
Založený: 30 júl 2011 Príspevky: 270 Bydlisko: Mierová 85
|
Zaslal: St august 22, 2018 02:15:09 Predmet: |
|
|
Vypocul som 50Hz 1ms a 0,5ms fazovym posunom. Jednoznacne pocujem rozdiel a presne lokalizujem odkial hra. Pri 1ms viac ide do lava a doprava. Pri 0,5ms o polovicu menej ide do lava a doprava. Avsak pri 0,5ms nesedi podla nazvu ide to opacne.
Zvuk je rovnaky z prava a zlava, neni tonalitny posun. Ak pocujete rozdielne, tak mate akusticku asymetriu.
Je to narocny test, lebo aby ste mohli lokalizovat zvuk, by ste potrebovali mat podobne podmienky ako mam u seba co sa tyka z reproduktora v miestnosti.
Vyskusal som sluchatkom s NAD VISO HP50 priamo z CD prehravaca. Subor som nahral na CD. Vedel som jednoznacne zistit ci hra z lava alebo zprava a ci viac alebo menej teda 1ms alebo 0,5ms. Je pre mna zahada ze cez sluchatko nepocujete.
Vyskusal som to aj na PC cez externu zvukovku a DAC RME BabyFace a tiez som pocul rozdiel. Prehravac bol foobar. Avsak cez CD prehravac som pocul presnejsie, ale aj cez pocitac sa dalo identifikovat. Hlavne pocujete vtedy ked prepnete z jednej na druhu ze sa posuva zvuk. _________________ ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St august 22, 2018 07:20:32 Predmet: |
|
|
Zalán Schuster napísal: | .... Avsak cez CD prehravac som pocul presnejsie... |
Zaujímavé že sa pri nahrávaní nestratili dáta. Akú máš napaľovačku? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St august 22, 2018 07:55:16 Predmet: |
|
|
Proč by se měly ztratit data, když je zdrojový soubor 44.1/16, tedy formát CD? |
|
Návrat hore |
|
|
Fajadefil Hifista
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 152
|
Zaslal: St august 22, 2018 08:05:37 Predmet: BV |
|
|
Nepocul som medzi subormi rozdiel. _________________ ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Topping D90 SE
Topping Pre90
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St august 22, 2018 08:06:37 Predmet: |
|
|
Ani pri 50Hz, ani pri 400Hz? |
|
Návrat hore |
|
|
Fajadefil Hifista
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 152
|
Zaslal: St august 22, 2018 08:26:30 Predmet: BV |
|
|
Pri 400 Hz rozdiel pocut bolo uplne jasne. Pei 50 Hz som rozdiel nepocul _________________ ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Topping D90 SE
Topping Pre90
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St august 22, 2018 08:32:13 Predmet: |
|
|
Ďakujem za upresnenie. Ešte niekto to skúsil? |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: St august 22, 2018 09:07:36 Predmet: |
|
|
Na 50Hz rozdíl nepoznám, na 400Hz ano, je to ten typ "virtual surround" zpožďovacího efektu, kdy zvuk leze takzvaně "do hlavy" je použitý i u spousty songů hlavně v elektronické hudbě _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 22, 2018 09:49:01 Predmet: |
|
|
Chyba tomu HRTF korekcia aby to znelo doveryhodne, ale na nizkych frekvenciach to uz nevadi.
Napriklad je zaujimave ze zozadu hlavy blizsi zdroj zvuku nie je pocuty ako hlasitejsi.
Zdroj: https://asa.scitation.org/doi/10.1121/1.5027019 |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So september 01, 2018 17:37:23 Predmet: |
|
|
U hifistov je to snáď známy song: Dire Straits - Sultans of swing.
Song je orezaný LP filtrom na 300Hz/48dB/oct. Jeden kanál je invertovaný a následne sú oba sčítané do jedného. Výsledky sú na obrázkoch, to je stereo na basoch. Kľudne pošlem aj audio stopu. Rozdielny signál pod 300Hz medzi ľavým a pravým kanálom je na cca 8 miestach (časovo jednotky až desiatky ms) vyše 5 minútovom songu.
P.S.: Ak sa vám budú linky zle zobrazovať, tak kliknite na zväčšenie, nejak to blbne, ale možno iba u mňa.
Original signál:
Filter+invert:
Súčet:
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Naposledy upravil marcin dňa Ne september 02, 2018 00:41:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So september 01, 2018 19:55:38 Predmet: |
|
|
200 - 300 Hz je už basom hodne vzdialené. Tam už sú tie vyššie harmonické basových hudobných nástrojov, ktoré tu boli spomínané.
Zaujímavejšie by bolo porovnanie frekvencií pod 100 Hz. A reč tu bola o subwooferoch, ktoré sú filtrované ešte nižšie.
Len na okraj, tá nahrávka Dire Straits je hrozne "sprasená" metódou Loudness War. Mám ich debutové album s touto skladbou na LP, a nahrané je výborne.
Naposledy upravil MaG dňa So september 01, 2018 22:49:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So september 01, 2018 20:20:28 Predmet: |
|
|
Úplne s tebou súhlasím, tých 300Hz bolo zvolených pre tých, ktorí doháňajú 5-8'' stredobasy "akože subwooferom".
Kľudne to posuniem na 100Hz, ale bude to vyzerať iba horšie
Tá nahrávka ma DR 10dB, čo je celkom slušné. _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So september 01, 2018 22:54:04 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | Tá nahrávka ma DR 10dB, čo je celkom slušné. |
Hlavne sú tam všetky dynamické špičky orezané a "úhľadne" zarovnané. To je väčší problém, ako samotná komprimácia. |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So september 01, 2018 23:35:50 Predmet: |
|
|
A to že sú orezané, aký má súvis s DR tejto nahrávky?
Odpoviem ti: Žiadny.
Aký je rozdiel medzi stereo a mono pod 300Hz v tejto nahrávke? Takmer žiadny. _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 02, 2018 08:32:53 Predmet: |
|
|
marcin napísal: | A to že sú orezané, aký má súvis s DR tejto nahrávky?
Odpoviem ti: Žiadny. |
DR je rozdiel medzi priemernou úrovňou hlasitosti nahrávky (svetlomodrá časť v strede grafu) a maximálnou úrovňou hlasitosti (tmavomodrá časť grafu s vynechaním zriedkavých odchýlok). Ak orežeš v nahrávke dynamické špičky, zmeníš tak pomer medzi priemernou a maximálnou úrovňou hlasitosti nahrávky. Zvýšením maximálnej úrovne na (k) 0 dB tak zvýšiš priemernú hlasitosť nahrávky. A tak znížiš DR nahrávky. Orezanie dynamických špičiek je jednou zo základných praktík Loudness War. Na rozdiel od kompresie nevratnou. Je to trvalé znehodnotenie nahrávky.
Graf kvalitnej nahrávky (neorezanej a s vysokým DR) vyzerá napríklad ako Aqualung v tejto téme:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26064&start=30 |
|
Návrat hore |
|
|
|