Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření zbytkového proudu diody?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 13:25:43    Predmet: Měření zbytkového proudu diody? Odpovedať s citátom

Zdravím, prosím o radu zkušenější. Pro ochrany vstupů zvukovky diodami a baterií http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=302713#302713 vybírám vhodné diody s minimálním zbytkovým proudem. Jsou to jednotky/desítky nA.

Multimetrem (4 1/2 místný UNI-T) na nejnižší proudový rozsah jsem nic nenaměřil, nejnižší digit jsou stovky nA. Dál jsem zkusil klasicky měřením napětí na velkém sériovém odporu. Údajně to takto lze https://jeelabs.org/2012/05/27/reverse-diode-current/ , ale můj MM opakovaně měřil okolo -200 až -250 mV DC bez ohledu na polaritu kabelů. Zkratování či odpojení kabelů dalo 0V + pískání, takže MM poznal, že tam není nic.

V diodách asi rozdíly budou. Měřil jsem odpor v přímém směru a u signálních diod jsem naměřil 4MOhmy i 20MOhmy. Pravda vyšší hodnotě odporu odpovídalo i o 0.1V vyšší prahové napětí (0.62 vs. 0.72V) , takže třeba je rozdíl o chování v této části charakteristiky, zatímco v závěrném směru budou proudy třeba stejné. Proto bych rád proud aspoň poměrově změřil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8360
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 13:34:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozeram, ze tie diody mas inac nez tuto:
- http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

Bude to tvoje riesenie s baterkami o tolko lepsie, nez takto doma zenerkami do GND?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19115

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 13:35:51    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Pozeram, ze tie diody mas inac nez tuto:
- http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

Bude to tvoje riesenie s baterkami o tolko lepsie, nez takto doma zenerkami do GND?


To s těmi zenerkami v Arta manuálu je mizerné kompromisní řešení.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 13:39:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Bežne vyhovie (pre obvyklé impedancie zdroja signálu) aj 1N4148. Pre vyššie nároky napr. BAS33/34 (Ir 1nA pre Vr 15V)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19115

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 13:40:38    Predmet: Re: Měření zbytkového proudu diody? Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Zdravím, prosím o radu zkušenější. Pro ochrany vstupů zvukovky diodami a baterií http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=302713#302713 vybírám vhodné diody s minimálním zbytkovým proudem. Jsou to jednotky/desítky nA.

Multimetrem (4 1/2 místný UNI-T) na nejnižší proudový rozsah jsem nic nenaměřil, nejnižší digit jsou stovky nA. Dál jsem zkusil klasicky měřením napětí na velkém sériovém odporu. Údajně to takto lze https://jeelabs.org/2012/05/27/reverse-diode-current/ , ale můj MM opakovaně měřil okolo -200 až -250 mV DC bez ohledu na polaritu kabelů. Zkratování či odpojení kabelů dalo 0V + pískání, takže MM poznal, že tam není nic.

V diodách asi rozdíly budou. Měřil jsem odpor v přímém směru a u signálních diod jsem naměřil 4MOhmy i 20MOhmy. Pravda vyšší hodnotě odporu odpovídalo i o 0.1V vyšší prahové napětí (0.62 vs. 0.72V) , takže třeba je rozdíl o chování v této části charakteristiky, zatímco v závěrném směru budou proudy třeba stejné. Proto bych rád proud aspoň poměrově změřil.


V přímém směru měřit odpor ohmmetrem nejde. Dioda je nelineární prvek a chová se podle své převodní V-A charakteristiky.

V závěrném směru lze proud měřit do sčítacího uzlu invertujícího OZ (s JFET vstupem). Nebo použít OZ s JFET vstupem, diodu závěrně do odporu v desítkách MOhm a měřit na výstupu OZ zapojeného třeba jako sledovač. Krátké spoje, celé stínit, velké impedance jsou háklivé.

Kdysi jsem dělal elektrometrický zesilovač pro EGÚ, měřil se sondou potenciál ve vzduchu v blízkosti VN.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 16:34:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, děkuji.

1N4448 jsem právě měřil. Předtím jsem koukal na BAQ35 (obdoba BAS35), to se mi líbilo. Ale objevil jsem BAS416, která má dle datasheetu "typicky" 3pA (1nA při 125°C). Sice jen 85V max. napětí, ale to by mělo stačit. Tak do té půjdu a bez měření jí budu věřit. Holt z TME za stovku dopravu minipytlíčku....

Přiznám se, že se mi pro tohle jednorázové měření nechce stavět přípravek. Už tak stavba zabrala mraky času...

Jen je zajímavé, že se tomu pánovi v linku povedlo zbytkový proud na 1M odporu změřit. Asi měl podstatně lepší voltmetr.

Ještě jednou díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 20:44:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Máte někdo zkušenosti s ochranou pomocí JFET tranzistoru zapojeného jako dioda?

https://electronics.stackexchange.com/a/180577

http://www.ti.com/lit/an/sboa058/sboa058.pdf

Detaily
https://doc.xdevs.com/doc/_Metrology/Print%20Ver.%20-%20Current_Sources_and_V%20_Refs.pdf kapitola 6.6 str. 180 , ukázka ochrany vstupu na napájecí větve na obr. 6.30B.

Doporučený MMBF4117 https://www.tme.eu/cz/Document/e64ad415c5ade62bf707a72c1988bad6/MMBF4117.pdf má max. napětí 40V, max. Igf 50mA (to by s odporem 1k na výstupu mohlo stačit), zbytkový proud pro můj účel (ochranná baterie 12V) okolo 200fA a stojí v TME 2Kč.

Vezmu 25ks od MMBF4117 i BAS416, pořád bude součet pod cenou poštovného...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8360
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 21:13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

To ako na jednu polaritu ten JFET a na druhu diodu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 06, 2018 21:23:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si zkopírovat schéma z té upirátěné knížky.

Samozřejmě bych nepoužil ty antiparalelní mezi +/-, mám daleko větší rozsah. A tudíž by to bylo pro oba výstupy (úplně stejně jako diodami). Na schématu je neinvertující chráněný přes ty antiparalelní invertujícím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 05:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte stojí za pozornosť BAV199, dvojitá dioda presne na tento účel. Ir typ. 3pA, obr. č.5.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 08:07:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za tip, dvojitá se samozřejmě hodí. Tuhle má (vyjímečně) i lokální GME, bez stovky za dopravu.

Stejně by mě zajímalo, co se myslí "typical" vs. "maximum". Pro stejné napětí i teplotu je rozdíl 3 řády - 3pA vs. 3nA (i v grafu). Doma je neporovnám, abych vybral tu "typickou".

Zaujaly mě ty JFETy, ale napětí 40V i proud 50mA jsou asi na hraně využitelnosti pro tento účel. Koukal jsem, že měří tak malé proudy integrátory https://www.edn.com/design/test-and-measurement/4381004/Femtoamp-fA-measurements . Pouhé tření drátu o izolaci při ohýbání kabelu prý generuje šum jednotek pA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 09:24:14    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Doma je neporovnám, abych vybral tu "typickou".

Urobil by som to meraním skreslenia za sériovým odporom rovnakej (čo najmenšej nutnej) hodnoty, ako bude použitý v reálnom zapojení, bez ochranných diod a s nimi. Ak nebude žiadny zjavný rozdiel (pod 0,0001%) v spektre, tak nemá zmysel to ďalej riešiť. Priame meranie tak malých prúdov bude v amatérskych podmienkach problém, výber možno nepriamo - ako čas nabíjania kvalitného kondenzátora (MKP, MKT) cez záverne zapojenú diodu z napr. 12V, merať cez Fet OZ zapojený ako sledovač..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 11:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky. Vidím to tak, že nejdříve použiji nejdostupnější/nejjednodušší BAV199 a porovnám měření nějakého malého zesíku s vloženými a vyjmutými ochrannými bateriemi. Pokud bude měřitelný rozdíl, vyzkouším jich víc, příp. objednám a zkusím ty jfety, asi zapojené paralelně kvůli proudu.

Sériový odpor plánuji 680 ohmů, to je při přepětí 100V 140mA, to dioda dá. 12V baterka A23 má vnitřní odpor nová okolo 150 ohmů, mám v každé větvi 2 paralelně, tj. po nějaké době baterky cca 100 ohmů. Není to nic moc, ale špičky by to chytit mohlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4668
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 13:01:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten sériový odpor by som výkonovo poddimenzoval, aby radšej v extrémnom prípade odišiel odpor, než dioda a potom aj vstup zvukovky. A paralelne k tým baterkám ZD na mierne vyššie napätie, ako majú baterky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 08, 2018 16:01:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Dám tam nejmenší odpor, co najdu. Se ZD trochu váhám, aby mi zbytkovým proudem nevybily baterky. Neplánoval jsem na baterky žádný vypínač, mám tam jen přepínač se středovou polohou pro kontrolní voltmetr. To byla asi chyba.... Holt tam dám relátko spínané napájením pro ventilátory.

Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2018 18:10:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Teda já nevím, v čem je problém ? Shocked
Vezmu multimetr, který má vstupní odpor pro DC napětí 10 MOhm (což jsou dnes prakticky všechny). Nastavím rozsah 20 V. Připojím diodu 1N4148 v závěrném směru přes zdroj 10-15 Voltů. Na displeji přečtu 0,12 V. Vezmu kalkulačku a podle vzorce I=U/R spočítám proud 12 nA. Podívám se do datasheetu, kde udávají max. 25 nA a jsem spokojen, protože jsem na polovině katalogové hodnoty. Pak ještě pro zajímavost vezmu diodu přes mikroténový sáček mezi prsty a zjistím, že ohřátí přibližně o 10°C znamená přibližně dvojnásobný zbytkový proud. Cool
Tohle jsem právě prakticky provedl a funguje to (Metex M4640-A).
Jen ze zvědavosti jsem to změřil ještě nějakou hračkou z Lídlu a dostal stejný výsledek.
Pro diody s menším závěrným proudem lze po kontrole, že jsou v pořádku, přepnout na nižší rozsah, takže když má dioda například 500 pA, naměřím 5 mV.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2018 21:21:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky. Měřil jsem to stejně, jen jsem k měřáku dal ještě paralelně odpor 1.5M. Mělo to měřit jednotky mV, ale na nejmenší rozsah 400mV mi multimetr ukazoval v obou polaritách záporné číslo. UNI-T 70B by neměl být úplně největší šunt, ale asi je...

Zkusil jsem teď bez odporu, jen 10M interní odpor MM a funguje - na rozsah 4V naměří pro 1N4448 40mV, tedy 4nA, krásně roste s teplotou. Na rozsah 400mV opět jen záporná čísla...

Ta druhá dioda, jak má vyšší ztrátové napětí a v dopředném směru ukáže MM 5x větší odpor (hodnota bez významu) na 4V naměří skákající nulu a na 400mV MM píská, že nemá napětí. Takže mV rozsah funguje, ale nějak divně....

Kdyby někdo tušil, o jakou diodu jde - modré tělo, červený pruh.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2018 21:42:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak základ je v tom, že multimetr, ke kterému není vůbec nic připojeno, musí po zapnutí a chvilce ustálení ukazovat na napěťových rozsazích čistou nulu. Pokud tohle není splněno, tak se nedoměříš.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2018 21:45:01    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
...Kdyby někdo tušil, o jakou diodu jde - modré tělo, červený pruh.

https://www.youtube.com/watch?v=khjCIaRq82I
Laughing

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3648
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne september 09, 2018 21:56:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To splněno je, když jej odpojím, zapíská a bliká nula. Když zapojím v sérii s 1N4448, ukazuje -250mV i po přehození kabelů.

V sérii s tou modrou kytkou červený trny na 400mV rovnou píská, takže opravdu naměří nulu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist