Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 21, 2017 22:42:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Frekvenci vzal čert, tu si můžu najít v původním grafu. Ale řekni mi, kde v tom grafu uvidím to kolečko s rádiusem 1, abych něco zjišťoval o stabilitě ?
V tomhle měřítku je to nepatrný zlomek pixelu, takže to neukazuje zhola nic.
Dá se s tím něco dělat, nebo pro obvody s velkým ziskem s otevřenou smyčkou je to v principu nepoužitelné ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 21, 2017 22:59:51    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
opa napísal:
A fáze na nízkých kmitočtech padá až k nule, přesto by to mělo být stabilní...

Opa, to jsi ještě nepochopil, že stabilita se odehrává v časové oblasti, tam kde jěště něco zesilovač umí, tj. kolem jednotkového zesílení ?
Jaká je fáze mimo zesílení ve zpětné vazbě > 3 a < 0.3 je zcela u prdele.

Znamená to, že z grafu můžu vykousnout tuhle oblast a co se děje na menších frekvencích je mi u výše zmíněné prdele ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So júl 22, 2017 07:20:20    Predmet: Odpovedať s citátom

V Bodeho grafu nemusíš nic vykusovat, je to v logaritmických souřadnicích, tak tam vidíš vše co Tě zajímá, fázi kolem 1 zesílení, zesílení na 10kHz, zesílení na nízkých frekvencích (kde je pro audio někdy zcela zbytečné).
V Nyquistově grafu musíš udělat detail pro osy +/- 2 a když to udělám v PSpace přes fce R() a Img(), tak mi informace o frekvenci zmizí.
Mám tam i makro na Nyquist plot, ale implicitní makra mi v této instalaci nějak nefungujou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 22, 2017 12:20:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím to fakt vypadá, že pro posouzení stability by měla stačit ta omezená oblast kolem jednotkového zisku.
Pokud se opravdu můžu spolehnout, že ten zeleně vyznačený propad fáze ničemu nevadí, tak asi nemá smysl to komplikovat a mohl by postačit ten kombinovaný graf zesílení-fáze, se kterým jsme si donedávna hráli.
A ještě v něm vidíme frekvenci. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 26, 2017 18:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Na posuzeni realu je casova simulace a odezva na obdelnik.
Tam si to muzes vse vyzkouset na nejakem vhodnem prenosu, nejlepe namodelovanem na analogovem pocitaci z idealnich OZ Smile
Na to aby si ziskal nejaky cit pro vec, tak musis udelat par desitek simulaci a overit si vzajemne vztahy, aby jsi vedel, co muzes ocekavat.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 26, 2017 19:26:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, nejspíš to tak bude. Asi by se dal aplikovat bonmot: Na každou otázku existuje jednoduchá, snadno pochopitelná, nesprávná odpověď.
Takže k těm správnějším řešením se člověk musí prokousat.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 07:46:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu jsem přestavěl zapojení otesánek a výsledek se dostavil.
Přeběhová rychlost kolem 200V/us do 100kHz bez příčného proudu.
V rozkmitu "líný hnůj" 2N3440, zkreslení -120dB Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

a este lepsie by to neslo? ;-)
vid. parametre THX AAA - http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26171

nenakreslil by si k tomu i DPS? za par korun Cinan rad vyrobi - napr. https://www.pcbcart.com/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:24:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to úžasný, ale dokud tam budou pomocné plovoucí zdroje napětí, tak je to hezká hračka do simulace, ale nikoliv reálné zapojení, které by se dalo postavit.
Druhá věc je, že když jsou tam finty jako je právě V147+V148+Q109, tak to s reálnými součástkami a reálným plošňákem může dělat paseku se stabilitou, která se v simulaci nepozná.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:44:38    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
V147 je jednoduchý bootstrap (R, C, ZD), na stabilitu vplyv nemá, V148+Q109 je prúdový zdroj (aktíva záťaž VAS), navyše "pláva" na tom bootstrape (vyšší využiteľný rozkmit, vyšší OLG). "Finta" je C101+R313.. Postaviť sa to dá, otázka je, či reálne vlastnosti budú blízko simulovaným (parazitné kapacity a indukčnosti, presnosť modelov). Jedine realizovať a zmerať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 09:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...V147 je jednoduchý bootstrap (R, C, ZD)...

A to je přesně to, co mi vadí. Mám rád zesilovače, které se pokud možno chovají jako operační zesilovač včetně toho, že začínají s nějakými parametry od DC a samozřejmě se zvyšujícím kmitočtem se to mění. Což tady neplatí.
Stejně pořád nevím, jak by vypadalo reálné zapojení, nebude to tak jednoduché.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 10:37:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to zosilňovač pre hudbu, čo je AC signál.. Na vstupe je (obvykle) nejaký väzobný kondenzátor dimenzovaný na f -3 niekde okolo 1Hz. Rovnako sa dá dimenzovať aj C v tom bootstrape. Urobiť sa to dá jednoducho, príklad je na obrázku, aj s naznačením pôvodných V147, V148..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 14:30:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Kromtoho pro dc to má jen důsledek, že ten bootstrap nejde přes napájení pro dc, sníží se jen využitelný rozkmit.
Pro dc analýzu tam ale mám dc zdroje, aby to ukazovalo chování při nízkých frekvencích, kdy se bootstrap chová jako zdroj napětí a nelinearity parazitních kapacit se neuplatňují.
Dělat tam nějaké pomocné zdroje nad hlavní hladinu je řešení pro pro nenápadité konstruktéry Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 14:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

a bude z toho nejaká doštička?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 18:37:20    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
a este lepsie by to neslo? Wink
vid. parametre THX AAA

On je trochu rozdíl mezi 100mW a 100W zesilovačem.
A taky zkreslení na 1kHz moc neříká.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 21:26:20    Predmet: Odpovedať s citátom

A nešlo by vyhodit ty bootstrapy, udělat z toho klasický konec (za cenu většího zkreslení) ale zachovat tu fikanou kompenzaci, průběhy OLG a takové ty věci, které tu řešíme ? To by pak možná i stálo za realizaci a ověření rozdílů mezi simulací a reálem. S rizikem, že ten bootstrap podělá stabilitu to nikdo nejspíš zkoušet nebude...
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 21:57:11    Predmet: Odpovedať s citátom

ja by som to skusil i s bootstrapom, ale chcelo by to tu DPS... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 22:27:23    Predmet: Odpovedať s citátom

miero:, ja ti verim a fandim, nauc sa novej zabavke. Skus to na rastrovanej pokusnej doske. Kriticke miesta odsad posun o jedno okienko. V pripade, ze ti to tam niekde bude vazbit, najskor niekde pri vysokych impedanciach, tak to len preletujes na novo. Preto to zrob s volnymi odtupmi, aby si s tym mohol laborovat. Danhardove navrhy by si zasluzili realizaciu do finalnej podoby.

Od Danharda to nemozno ziadat. Najma ked toho ma vela podobneho denno denne pred ocami v praci. Nie este aby sa s tym zapodieval doma vo volnom.case. Okrem toho ho pravdepodobne zavazuju zmluvy so zamestnavatelom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 22:52:18    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
ja by som to skusil i s bootstrapom, ale chcelo by to tu DPS... Smile

Když máš chuť do bastlení, tak se nauč navrhovat plošňáky. Né, že by to bylo snadný, ale když to zvládneš, tak si pak můžeš vyzkoušet co budeš chtít.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 07:35:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa má z toho bootstrapu panickou hrůzu Very Happy
Ale tohle je zdroj proudu bootstrapově napájenej a u mně to vzniklo přesně v době, kdy do VAS nad 100V byla u nás jen KF504 a proti byl KF517, kterej byl papírově jen 40V a musel být takto napájen.
Kromtoho to tak má lepší vlastnosti než jednoduchý zdroj proudu.
KF504 v patě VAS byla buzená MAA435, s kterou tvořila sofistikované proudové zrcadlo se zesílením. Využíval se tam i poměr velikostí přechodů jednotlivých tranzistorů.

Jde to více způsoby s obdobným chováním.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 07:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Scenář je stejnej, ale Odrbánek de luxe je nejlepší Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 11:33:47    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Opa má z toho bootstrapu panickou hrůzu Very Happy

Není to tak hrozný, spíš by mě zajímalo, jakých parametrů lze dosáhnout (v simulaci) bez toho bootstrapu, ale s využitím ostatních triků, zejména v oblasti kompenzací.
Rozumím, že stejného výsledku lze dosáhnout více způsoby, ale ty další varianty mají kompenzace zase úplně jinak. Aby se s v tom prase vyznalo.
Dala by se z těch milionů možností vytipovat nějaká cesta, která má největší šanci na úspěch s reálnými součástkami, přestože třeba THD nebude nula nula nic, ale zato bude obvod stabilní i ve ztížených podmínkách ?
Odrbánek de luxe je možná nejlepší, ale je otázka, do jaké míry to v té simulaci způsobují špičkové parametry toho operáku a jestli model zohledňuje všechny reálné vlastnosti.
Pořád je tu také možnost celý zesilovač udělat jako invertující, což vylepšuje podmínky pro vstupní diferák (nikam necestuje se signálem).

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2018 08:16:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Mna by zaujimalo, ci by ten zosilnovac aj naozaj fungoval, ak by sa prekreslila nejaka tu publikovana schema do dps... a povedzme, ze prekresila dost tupě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2018 16:18:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to radšej nechaj tak. S dosť tupým prístupom to nebude optimálne fungovať a možno ani vôbec. Nejakú základnú logiku vždy do toho musíš vniesť. Je tam zopár spätných väzieb a ďalšie väzby môžu vzniknúť na DSP.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 04, 2018 16:36:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak zas az tak uplne tupy snad nie som.

Spatna vazby v odrbankovi deluxe:
- darlington Q88 a Q118
- darlington Q87 a Q116
- bootstrap Q121
- lokalna na U89
- globalna z vystupu na U89
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 15:41:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Není to tak hrozný, spíš by mě zajímalo, jakých parametrů lze dosáhnout (v simulaci) bez toho bootstrapu, ale s využitím ostatních triků, zejména v oblasti kompenzací.

opa, není to bez bootstrapu hrozné, jen dojde k určitému zhoršení, u bipolárů skoro zanedbatelnému.
Ale u odrbánka žádné triky nejsou, naopak je tam 2x jasně přiznané napěťové zesílení a v oblasti zesílení ve smyčce 1x je tam korekce fáze kvůli stabilitě.
Simulovat umíte, tak koukejte makat. Andrej taky maká Very Happy
Kromě Boodeho metody jsem vymyslel pulzní metodu, která to kopíruje a dá se aplikovat jen s osciloskopem.

Dávám sem ty schemata, abyste si je osahali ve svých simulátorech.
Pokud používáte PS9.2, tak mohu poslat skripty.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 15, 2018 13:05:42    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="danhard"]
opa napísal:

Kromě Boodeho metody jsem vymyslel pulzní metodu, která to kopíruje a dá se aplikovat jen s osciloskopem...

A o té metodě by bylo možné pohovořit ? V reálném zapojení se zdroj signálu do zpětné vazby vkládá blbě, takže jestli existuje způsob, jak to obejít se škopkem, bylo by to velmi zajímavé.
Řekl bych, že kdo se zajímá o tyto věci, většinou má osciloskop po ruce.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4930
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 15, 2018 13:37:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel, tady je to vložení signálu do zv. nutné, ale neměří se frekvenční charakteristika, ale rovnou časová odezva osciloskopem.
A na vložení 100kHz obdélníku stačí jednoduché pulzní trafo a na generaci HC logika.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: So september 15, 2018 14:12:14    Predmet: Odpovedať s citátom

...a pulsní trafo možná vykucháž ze staré síťové karty...
_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10007
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 15, 2018 15:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A nezmění ta vložená indukčnost trafa vlastnosti zesilovače jako celku ?
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 14 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist