Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Atomový dudy
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: So september 15, 2018 20:06:03    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A nezmění ta vložená indukčnost trafa vlastnosti zesilovače jako celku ?

Prozkoumej impedanci sekundáru impulsního trafa + to co se tam přetransformuje z primáru, toho asi moc nebude, versus impedanci do místa, kde bude trafo vloženo. Obecně řečeno - aniž bych chtěl spekulovat - ta impedance bude poměrně malá, jinak se to nemůže přeci chovat pro daný případ jako implulsní trafo, ne?
Ale nebudu už do toho mluvit, danhard to určitě osvětlí...
p.s. impulsovou techniku jsem u doc. Kellnera blahé paměti (1974) dělal až na potřetí Smile

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 16, 2018 08:39:35    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A nezmění ta vložená indukčnost trafa vlastnosti zesilovače jako celku ?

Maximálně tak indukčnost rozptylová.
V perpetumdebile jsem ve zpětné vazbě tu indukčnost měl, tak se můžeš podívat, jakou si můžeš dovolit, aby to nemělo vliv v oblasti stability.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 16, 2018 14:01:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá, budeme předpokládat, že to trafíčko ničemu nevadí. Koneckonců, dá se to snadno ověřit.
A teď to hlavní, jaká bude metodika měření, když buzení (krátké impulsy, nebo obdélník ?) bude místo do vstupu, do obvodu zpětné vazby ?
Co uvidím na výstupu zesilovače a jak to interpretovat z hlediska stability obvodu ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 16, 2018 15:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdroj chybového napětí do zpětné vazby z výstupu, obdélník 2Vpp/100kHz.
Průchod 0dB smyčkovým zesílením kolem 2MHz, fázová rezerva kolem 60°.
Derivační fázovací článek ve zv. 10-12-15-18-22-27-33 pF.
Frekvenční odezva výstupu (z té se v simulaci počítá frekvenční chování smyčkového zesílení) a odpovídající pulzní odezva, která je vidět přímo osciloskopem.

Na frekvenční, ani na pulzní odezvě při měření ze vstupu ta optimální kapacita (kolem 18pF) vidět není.

Na přání opa odstraněny bootstrapy a použit tuctový operák Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 16, 2018 17:23:14    Predmet: Odpovedať s citátom

To je naprosto skvělé, díky moc !
Jenom mě prosím nebij, nemám ještě ve všem zcela jasno.
1. Ty proměnné kondenzátory jsou dva, Cx a Cy, který z nich je ten krokovaný ?
2. Dál jsou tam odpory R192, R215 a pevný kondenzátor C90, kteréžto součástky taky ovlivní stabilitu. Nevím jak moc a podle čeho navrhnout jejich velikosti.
3. Ta metoda buzení do zpětné vazby tedy umožní najít optimum jednoho kondenzátoru. Co je ale kritériem (měřítkem) toho, jestli i s touto optimální hodnotou je zapojení jako celek dostatečně stabilní, tedy jestli není problém ještě někde jinde ?

P.S. obrázek odrbanekstabilita má vodorovnou osu frekvenci. To znamená, že do buzení ve zpětné vazbě bych měl posílat pomalu přelaďovaný sinus a zaznamenávat velikost signálu na výstupu v závislosti na frekvenci ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 16, 2018 19:34:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Krokovaný je Cy.
Cx, pomocné fázové narovnání nad 10MHz, to ještě vylepšuje.
R192 ovlivňuje velikost toho opravného fázovacího kopce, nulová hodnota není použita (kdy je to největší), protože pak jdeš přímo kapacitou z výstupu na vstup a zhorší se tak prosak vf rušení na vstup.

Fázová rezerva odpovídá překmitu na frekvenční a pulzní odezvě při buzení do zv. Tady je to cca 60°.

Od toho jsou simulace, abys to osahal Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut september 18, 2018 07:06:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

P.S. obrázek odrbanekstabilita má vodorovnou osu frekvenci. To znamená, že do buzení ve zpětné vazbě bych měl posílat pomalu přelaďovaný sinus a zaznamenávat velikost signálu na výstupu v závislosti na frekvenci ?

Tady došlo asi k nepochopení, obojí je simulace a ukazuje to podobnost mezi frekvenční a pulzní odezvou.
Z frekvenční odezvy se určí smyčkové zesílení V(out)/V(ozv), což by bylo v reálu dost složité, ale i takové vektorové analyzátory existují.
Pulzní odezvu vidím na osciloskopu a její tvar srovnám se simulací.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 18, 2018 07:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Už mi to docvaklo, díky ! Jasně, teď by to chtělo překreslit schéma do simulátoru, vyzkoušet různé vlivy, případně postavit prototyp "na prkýnku" a osahat v reálu.
Problém je následující: Ty sem dáš nějakou simulaci nebo nápad, já se vyptávám protože mě to zajímá. Jenomže nemám dokončenou řadu jiných věcí, které už mám rozdělané z dřívějška, takže kdybych k tomu přidával další zapojeníčka, už se z toho nevyhrabu.
Potom to vypadá, že jenom blbě kecám a nic nedělám, což je vlastně z větší části pravda. Embarassed

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
Strana 15 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist