hifi.slovanet.sk

[miero]

Hranata dvojpasmovka s pasivom a peknymi meraniami za 2000EUR.

https://www.buchardtaudio.com/shop/s400-white
https://www.buchardtaudio.com/s400-detailed-description

[MaBat]

Rutina. Ale je to malé

"It was tested with a new, very advanced holographic nearfield scanner, mapping the complete acoustic 3d output with 5402 measurements on each of the 5 prototypes we did."
- Dobře, tak to zní trochu líp, než běžná rutina. Nicméně až tak se zase nepředvedli, vzhledem k tomu poklesu vyzářeného výkonu na dělící frekvenci. Asi to není tak snadné

[Kocour]

Ja bych tipl ze ten pokles vykonu na delicce je tim, ze do toho zahrnuly i vertikalni grafy. V ramci koncepce pekne.

[MaBat]

No tak samozřejmě, že je to tím. A to taky myslím. Vzhledem k tomu, jak podrobné měření měli k dispozici, se mohli aspoň pokusit. Ale třeba se pokusili.

[miero]

Zaujimalo by ma o kolko by to mohlo byt lepsie, ak by to nebolo take hranate. Resp zaraza ma, ze inde je snaha urobit plynule zakrivenie a toto si vyrobca dovolil dat hrany a zda sa, ze to s tym zvukovodom ich az tak nevadi.

[MaBat]

Zákonitě by se to ještě zlepšilo. Difrakce tam jsou, v té polární mapě je to jasně vidět. Faktem nicméně je, že se zvukovodem to z principu není tak háklivé, jako bez něj, a to výrazně.

[miero]

Hmm, a to co na grafe "Horizontal Countour Response" vyzera ako rezonancie su naozaj rezonancie?

[MaBat]

Nějaké rezonance tam jsou, ale nevím, co myslíš. Dobře vylézají na povrch i v tom grafu výše, kde je to zprůměrované.

[miero]

myslim tieto +/-1dB kudrlinky

ale pozeram, ze to maju (v mensej miere) i ine vyborne bedny:
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Gradient%20Helsinki%201.5/index.html
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Genelec%208351A/index.html

[MaBat]

Jj, to všechno může v principu zabarvovat zvuk. Ale tohle konkrétně jsou už dost nicotnosti. Nevím, jestli třeba to mezi 4 - 6 kHz může být ještě slyšet, to ostatní už asi těžko.

Jinak teda ty Genelecy 8351A jak jsou hnusný, tak jsou dobrý.

[PMA]

Kudrlinky pod 1/6 oktavy asi moc slyset jako zabarveni nejsou, ne? Pokud je dojem ze ano, dejte link na solidni studii.

[MaBat]

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5163

Chybí ti praxe.

[check]

To nejsou nicotnosti, to zvlnění na obrázku je slyšet hodně, pokud nejde o artefakty měření a je to změřeno správně. Dosti zabarveně to bude hrát, nic speciálního ani waveguidového se nekoná.

[MaBat]

No, je to v tolerančním pásmu téměř jen +-1 dB s poměrně vysokou jakostí. Takže přinejmenším bude hodně záležet na konkrétní muzice. To "slyšet hodně" bych chtěl vidět. Věřím tomu, že na těch 4 a 6 kHz se dá něco naposlouchat.

[moses]

Skor slyset, nie?

[MaBat]

Koneckonců každý si to může snadno vyzkoušet, stačí vzít parametrický ekvalizer a takovou drobnou rezonanci (nebo dvě nebo deset) přidat nebo ubrat. Dal by se udělat i ABX test. Nejlíp asi na sluchátkách.

[miero]

myslim si, ze nieco podobne bude vo vyssich leveloch i v tomto http://harmanhowtolisten.blogspot.com/

[miero]

Rezonancia znamena, ze vo cumulative spectral-decay grafe bude na jej frekvencii dlhsie trvajuci zaznev nez v miestach bez rezonancii?

Napr. tento Quad ESL-2912:


vs. Vivid Audio G1 Giya


vs. Gradient Revolution

[MaBat]

Ano. Ovšem tyhle grafy jsou někdy dost velká alchymie. Moc to nepoužívám, taky to může snadno ukazovat úplný blbosti, nebo přinejmenším být zavádějící. Rezonanci snadno poznáš i jinak, především prochází (typicky) prostorovým průměrováním.

[miero]

aha, pozeram, ze ten graf sa pocita z impulznej odozvy a nie z individualnych merani jednotlivych frekvencii ... huste

[MaBat]

Protože impulzní odezva nese kompletní informaci o chování té věci (tj. odezvu na libovolný jiný signál) a není důvod ji k tomu nevyužít. Dva repráky se stejnou frekvenční charakteristiku mají z definice i stejný tenhle graf. Záleží ale i na detailech, jak se to konkrétně počítá - zkus si to někdy třeba v Artě. Dost omezující bývá bezodrazový čas, pak rapidně klesá rozlišení a problém je, když se tam dostane odraz. Každopádně je to pevně svázané s frekvenční charakteristikou, víc to v principu neřekne. To běžné měření 0 - 90° poví obecně pořád zdaleka nejvíc. To měření, které někteří negramoti označují za módní grafy a sami nejsou schopni nic takového ani předvést. Nejspíš proto, že je to tak odhalující.

Jasné je jedno - rovná a hladká amplitudová frekvenční chára nerezonuje. Jinak impulzní odezva ti opravdu jednoduše poví i to, jak dlouho bude reprák ještě "hrát", když ho vybudíš nějakou frekvencí a pak signál odpojíš. To tam všechno je. Nebo i více frekvencemi, to může být ještě zajímavější. Pro získání výstupního signálu stačí udělat konvoluci vstupního s impulzní odezvou. Podmínka je, aby se to chovalo lineárně - platil princip superpozice, tj. dokud frekvenční charakteristika nezávisí na měřené hlasitosti, což běžně platí.

[miero]

jj, dakujem za mnohokrat doplneny prispevok :-)

skusim si (casom) nieco namerat popripade aspon odsimulovat generatorom signalov

[MaBat]

Kdo tomu rozumí, může teď z pohledu na ten graf napsat, s jak dlouhým časovým oknem byly měřené ty Vividy a jaké frekvenční rozlišení je tam pro čas 2,5 ms.

[jmd]

skusim cca 3,5ms a pre 2,5ms casove okno obmedzi meranie niekde tesne pod 1kHz.

[jmd]

pri tejto prilezitosti sa znovu opytam. Pri predlzenom casoveho okna v CSD najdem aj prve a dalsie odrazy. Tym by som mohol vidiet realny akusticky vykon v mieste merania resp. posluchu. Pracne meranie v roznych uhloch, ukaze vykon len samotnej reprosustavy. No samotna miestnost a umistnenie tento vyziareny vykon podstatne ovplyvnia a pocitovo dopraveny vykon k usiam je odlisny.

[PMA]

[MaBat]

Pravdu má jmd (PMA jako obvykle neví, o čem je řeč). Dotazu moc nerozumím.

Prostě ty grafy CSD jsou v podmínkách měření s krátkým oknem smysluplné až od poměrně vysokých frekvencí, reálně i několik kHz. Rezonance výškáčů to ukáže hezky.

[miero]

Ten graf je izometricky, a IMHO to frekvence rozlisenie pre 2.5ms je niekde pod 800Hz.

Akurat nerozumiem, preco sa pytas na 2.5ms a ani ako sa vypocita ta minimalna frekvencia na danej frekvencii.

Pre 800Hz trva perioda 1.25ms takze to pocita s dvoma periodami.
A perioda sinu 400Hz ma dlzku 2.5ms, ale v tom grafe je cas pre tu frekvenciu 1.25ms, takze tam pocita so pol periodou?

[miero]

Inak ARTA manual spomina i zobrazenie Burst decay, v ktorom sa pri spravnom nastaveni pekne rozlisia odrazy a rezonancie. Akurat to vraj nevie zobrazovat dobre rezonancie s Q<2.

Strany 109-114.

[MaBat]

Nejdřív je třeba vědět, jak se CSD počítá. Každý ten další "řez" v čase se dělá z kratší a kratší části IR, tak, že se posouvá začátek okna doprava. Na druhém konci okna se to tady bohužel musí zastavit u prvního odrazu, jinak by z toho byl pěknej guláš. Takže z celkové délky okna, která je k dispozici kvůli prvnímu odrazu, zůstává menší a menší část, a pro řez ve 2,5 ms to jsou už jen cca 1/850 = 1,2 ms. Což už je fakt málo.

A aby to nebylo tak jednoduché, něco od autora Arty: http://www.artalabs.hr/papers/im-aaaa2007.pdf