Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: St október 10, 2018 09:19:38 Predmet: Low End 1000W Alan Kraus |
|
|
Zdravím, pro svou domácí karaoke diskotéku stavím tento zesilovač.
Mám už postaveny výkonové bloky, kde každý se skládá ze čtyř chladičů CHL255E/250 z EZK http://www.ezk.cz/e-shop/select.php?sad … 0174#10174 na každém z chladičů se nachází 8ks MJ15003/04 a jsou propojené DPS od Bučka J612 A120013 * Low End zesilovač 1 kW - tranzistory A99338-2 Amaterské rádio A 12/00 str.13 http://www.bucek.name/dps/dpsj.dat.htm . Emitorové odpory jsou od Vishay G202 0R15 https://www.ecom.cz/rd4-0r15-5-g202/?sR … RfbGlzdDs= . To vše je dáno k sobě jako chladící tunel a ofukováno vysokootáčkovou vrtulí 92x92mm.
Teď předělávám budící desku. Upravil jsem vývody transistorů T5,T6,T7,T8 MJE340/350 , které měly na DPS přehozené vývody. Dále jsem DPS upravil na pořádné relé ochran 30A. Jeden bývalí člen zdejšího fóra mi kdysi psal že: Chybí v hlavní smyčce nfb dvojice antisériových elektrolytů, překlenutá svitkem - je tam už poměrně vysoké napětí, takže buď bipolár na 100V, nebo dva antisériové elyty asi 220uF/63V, překlenuté MKP svitkem typu R82 100n/250V. Jeden obyčejný elyt na 100V to tam neustojí a bouchne, zvlášť když zesilovač zaženete do limitace. Ovšem já v hlavní smyčce nfb žádný elyt na 100V nevidím. Autor už mi dál přestal psát.
Je tedy někdo znalý dalších chyb a poradil by mi co upravit nebo předělat byl bych mu moc vděčný. Když už jsem se do toho pustil chci to udělat funkční a bez chyb. Díky
schéma: https://cdn.picoodle.com/i193co/LowEnd1 … 0f7b8e.jpg
osazovák: https://www.slideshare.net/amaterskerad … esentation str.9 _________________ Tímto všem velice děkuji
Naposledy upravil ickx dňa St október 10, 2018 12:05:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
check Martin Vitvar
![](images/avatars/642762120561e0d92dca8a.png)
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St október 10, 2018 10:15:12 Predmet: |
|
|
Rád bych to někdy slyšel, protože 1000W je 1000W. A co těch 220µF vyskládat v bezindukčních svitcích? Vyšlo by to odhadem na 500 Kč. Potíž bude akorát s velikostí, muselo by se to v podstatě do desky přidělat externě. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 10, 2018 10:48:50 Predmet: |
|
|
Odkazy nefungují Jinak překlenování elytů svitkem je častý audiofilský mýtus, který nic nepřinese. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 10:53:28 Predmet: |
|
|
Taky žádné schema nevidím, přesto:
1) Elyty bývají v NFB větvi z -IN k zemi a bývá na nich max. pár desítek milivoltů. Rozhodně nebudou ve FB z výstupu na vstup s plným napětím.
2) pokud to "pořádné relé ochran 30A" je onen zde klasicky používaný Finder, tak to je pěkný krám, dohledatelné na fóru a i Rix ví svoje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:13:07 Predmet: |
|
|
Nevím proč mi to mrší odkazy, když je opravím zase mi je to zmrší Nicméně stačí do googlu zadat low end 1kw a dát obrázky - první je hned schéma. _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:22:34 Predmet: |
|
|
Krausův Low End 1000W
https://cdn.picoodle.com/i193co/LowEnd1000Wm_c0f7b8e.jpg
vycházelo to na pokračování v AR 8-12/2000 a dodatek v AR 5/2001
Ten VAS s paralelnim razenim MJE340/350 je zajimavy..jako budic by asi taky mohlo byt neco lepsiho. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Naposledy upravil roberto dňa St október 10, 2018 12:31:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:26:58 Predmet: |
|
|
Az na ty obstarozni tranzistory v konci a budici to muze byt OK.
16 V elyty OK. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:41:48 Predmet: |
|
|
check napísal: | A co těch 220µF vyskládat v bezindukčních svitcích? |
Kvalitni bipolar a pripadne premostit svitkem.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:44:21 Predmet: |
|
|
To vyskládání ve svitcích by byla úplná blbost. Pomalu větší, než celý zesilovač a navíc skvělá anténa. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
check Martin Vitvar
![](images/avatars/642762120561e0d92dca8a.png)
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St október 10, 2018 12:54:08 Predmet: |
|
|
PMA: Indukčnost by to mělo odhadem až v jednotkách Mhz a velké jako zesilovač by to rozhodně nebylo. Zavřít do kovové krabice to jde také. Nevím jak jsou v zesilovači nastavené chybové režimy a co se bude dít, když nějaká část např. ochran selže. Nabízel jsem možné řešení, ptal se na kondíky na vyšší napětí... S bipoláry je opruz, ačkoliv to technicky vypadá nějak tak OK, tak se mi to nelíbí a nepoužívám je, pokud je místo na svitky a to se většinou najde. Indukčnost bipolárů je cca o jeden-dva řády větší. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:02:20 Predmet: |
|
|
BV napsal: Svitok paralelne k C5, C6 je "povera", nič nezlepší. Pre prípad poruchy stačí dať paralelne k sériovo zapojeným C5, C6 dve "antiparalelne" zapojené 1N4148. Normálne je na tých kondenzátoroch pár mV DC ofsetu, diody sa neuplatnia. Pri poruche koncov sa diody otvoria a cez delič R17, R16 sa napätie na elytoch obmedzí na cca 0,7V. _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:12:22 Predmet: |
|
|
Pavle,je to marný,je to marný, je to marný ![Headbang](images/smiles/headbang.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:15:23 Predmet: |
|
|
ickx napísal: | BV napsal: Svitok paralelne k C5, C6 je "povera", nič nezlepší. Pre prípad poruchy stačí dať paralelne k sériovo zapojeným C5, C6 dve "antiparalelne" zapojené 1N4148. Normálne je na tých kondenzátoroch pár mV DC ofsetu, diody sa neuplatnia. Pri poruche koncov sa diody otvoria a cez delič R17, R16 sa napätie na elytoch obmedzí na cca 0,7V. |
To napsal dobře. Ani ty diody nejsou potřeba.
F(-3dB) 680R+110uF je cca 2Hz. Kondenzátory na audio přenosovou fci nemají vliv. DC zisk je 1x.
Je možné dát paralelně přes kondenzátory velký odpor třeba 10M na odvedení ev. zbytkového náboje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:15:48 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Pavle,je to marný,je to marný, je to marný ![Headbang](images/smiles/headbang.gif) |
To vím už dávno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:22:05 Predmet: |
|
|
Jinak ten vstup je takový oholený na kost, na můj vkus, možná by stálo za to tam vrazit kaskodu, moc tranzistorů co snesou to napětí na výběr není, ale otázka je, zda to něco přinese. Tochle je očividně dělané hlavně na to aby to mělo moc wattůch. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:22:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ickx napísal: | BV napsal: Svitok paralelne k C5, C6 je "povera", nič nezlepší. Pre prípad poruchy stačí dať paralelne k sériovo zapojeným C5, C6 dve "antiparalelne" zapojené 1N4148. Normálne je na tých kondenzátoroch pár mV DC ofsetu, diody sa neuplatnia. Pri poruche koncov sa diody otvoria a cez delič R17, R16 sa napätie na elytoch obmedzí na cca 0,7V. |
To napsal dobře. Ani ty diody nejsou potřeba.
F(-3dB) 680R+110uF je cca 2Hz. Kondenzátory na audio přenosovou fci nemají vliv. DC zisk je 1x.
Je možné dát paralelně přes kondenzátory velký odpor třeba 10M na odvedení ev. zbytkového náboje. |
Díky za vysvětlení. Ještě by mě zajímal váš názor na toto tvrzení:
Důležité je, že je třeba upravit zdroje proudu pro vstupní diferák, jinak to s ofsetem vandruje od zdi ke zdi, je potřeba použít zdroje proudu a podobné degenerační odpory, jako má například DPA880. _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:25:43 Predmet: |
|
|
citácia: | Ani ty diody nejsou potřeba. |
Pri prieraze koncov sa na tie elyty môže cez odpor NFB deliča z výstupu dostať plné Ub, diody to obmedzia, ich otvorením sa vytvorí DC delič 27K/680R. A pomôže to aj vstupným tranzistorom pred prekročením Ube v závernom smere pri poruche konca. Fungovať to bude samozrejme aj bez nich. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:26:33 Predmet: |
|
|
ickx, zdroje proudu: To nedokážu bez simulace potvrdit. Odpory 6k8 pro Iee se opírají o stabilizační zenerky 15V, na první pohled bych si nemyslel, že to bude nějak dramaticky cestovat, po nastavení offsetu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:31:45 Predmet: |
|
|
Ty diody zachrání jen ty elyty od případného výbuchu. Asi je otázka, zda je tam cpát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:32:58 Predmet: |
|
|
Ještě je otázka, jestli ten elyt přes odpor 27k může bouchnout, proud bude pár mA. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:33:27 Predmet: |
|
|
Ale ten delič funguje aj pre DC (pri poruche..) iba vtedy, keď sú elyty premostené.. Inak je DC zisk=1, na elyty (a invertujúce vstupy) sa "tlačí" plné poruchové napätie z výstupu. Prúd je obmedzený, takže asi nevybuchnú, ale zhoršia sa ich vlastnosti. A ani vstupným tranzistorom nesvedčí "zenerov" režim prechodu B-E. A zvod elytov (teda obmedzenie napätia) nastane až pri výraznejšom prekročení tých 16V (a jeden elyt bude prepólovaný), na ktoré sú elyty dimenzované.
Ad ofset - vybrať vstupné tranzistory na rovnaké h21e a tepelne zviazať. A R3 dať 27k "devil is in detail" ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Naposledy upravil BV dňa St október 10, 2018 13:45:41, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:35:25 Predmet: |
|
|
To jo, ale přes 27k teče do elytu pár mA - může bouchnout? Při svodu z toho bude zase dělič. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: St október 10, 2018 13:47:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ickx, zdroje proudu: To nedokážu bez simulace potvrdit. Odpory 6k8 pro Iee se opírají o stabilizační zenerky 15V, na první pohled bych si nemyslel, že to bude nějak dramaticky cestovat, po nastavení offsetu. |
Kdyby někdo kdo dělá s LTSpice nebo podobným simulátorem,si dal tu práci a skusil jak se to bude chovat v simulaci, vysloužil by si mé uznání. Nerad bych nakoupil součástky,nechal udělat desky,postavil to a pak zjistil že to blbne. _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 10, 2018 14:08:39 Predmet: |
|
|
Osobně bych to udělal tak, že to rozdělíš v místě mezi diferákem a VASem a předek bude jako modulek na konektoru. Pak si s tím můžeš hrát donekonečna. AK tak některé slabší zesy měl udělané. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 11, 2018 06:29:04 Predmet: |
|
|
Počet konců je 2x předimenzovaný, stačí 4 paralelně.
Lepší topologie s tímto materiálem je můstek.
Odbuzovat 7 konců přes 100R je výsměch.
VAS je líný a navíc zatížený kapacitně předimenzovaným budičem, 20mA tomu moc nepomůže.
Nastavení klidového proudu je diletatnské. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 11, 2018 06:32:19 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | check napísal: | A co těch 220µF vyskládat v bezindukčních svitcích? |
Kvalitni bipolar a pripadne premostit svitkem.. |
Jeden LowESR 120uF/16V, nic víc ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Št október 11, 2018 06:44:06 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Počet konců je 2x předimenzovaný, stačí 4 paralelně.
Lepší topologie s tímto materiálem je můstek.
Odbuzovat 7 konců přes 100R je výsměch.
VAS je líný a navíc zatížený kapacitně předimenzovaným budičem, 20mA tomu moc nepomůže.
Nastavení klidového proudu je diletatnské. |
Navrhni úpravy a já je zakomponuju do dps. Můstek ne, je podmínka aby to umělo jet i do 2Ohm. _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 11, 2018 07:18:55 Predmet: |
|
|
Len aby to potom neskoncilo ako High End 1000W Danhard... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št október 11, 2018 07:20:04 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Počet konců je 2x předimenzovaný, stačí 4 paralelně.
|
Na 1000W a při uvažování všech případů existujících beden a komplexní zátěže není předimenzovaný ani omylem. Propad na 2 ohm + fázový posuv je u řady beden realita. 4 páry mi vyšly jako akorát na 300W zesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št október 11, 2018 07:25:55 Predmet: |
|
|
Ja, ja...hlavně všichni ukažte Alanovi, jací VY jste borci, na rozdíl od něho.... ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|