Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 16, 2016 09:51:21 Predmet: Bi-wiring naruby |
|
|
Jak se teď probírají kabely od Kabelguru, napadla mě zas jedna ptákovina.
Předesílám, že by to bylo nepraktické a možné pouze u DIY reprobeden, nicméně:
Nebylo by nejlepší uspořádání takové, kdyby výhybka byla co nejblíž u zesilovače, kabel pár centimetrů a teprve z té výhybky by šly kabely k reproduktorům ? Každý reprák by měl svůj kábl, kapacita a indukčnost kabelu by se započítaly do konstrukce výhybky (pokud by to vůbec bylo zapotřebí)
Jaký by to mělo smysl ? Hned dva:
1) Nedocházelo by ke vzájemnému ovlivňování pásem na impedanci kabelu
2) Zesilovač by nebyl přímo zatěžován kapacitou kabelu
Navíc u mnoha výhybek je součástí rezistor pro vyvážení pásem, takže by nevadil tenký kabel s větším ohmickým odporem, ten by se opět započítal do konstrukce.
Ty kabely by klidně mohly být v jedné punčošce, na tak nízkých impedancích přeslechy nehrozí, nakonec by se tu mohl uplatnit ten zmiňovaný Dieselhorst-Martin. A nebo renesance koaxiálů, které měly jedinou nevýhodu v menším průřezu.
Nakonec ani dráteníci by nepřišli zkrátka, místo dvou kabelů by jich bylo potřeba šest.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So apríl 16, 2016 11:10:36 Predmet: Re: Bi-wiring naruby |
|
|
opa napísal: |
Ty kabely by klidně mohly být v jedné punčošce, na tak nízkých impedancích přeslechy nehrozí, ... |
Přeslechy jsou indukční
Optimalizované řešení je aktivní bedna.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 16, 2016 11:31:34 Predmet: |
|
|
Přeslechům zabrání důkladné zkroucení dvojic vodičů, s rozdílným "stoupáním závitu" jak jsem byl poučen. A nebo ten koax.
Aktivní bedna je zdaleka nejlepší, ale to už jsme od kabelů poměrně daleko...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ut október 16, 2018 22:06:05 Predmet: |
|
|
Az dnes som zistil ze bi-wiring zapojenie je len primitivne zdvojenie privodneho kabla k reprosustave
Vzdy som si myslel ze ked aktivujem bi-wiring na mojom zosiku co ma fyzicky realne vystupy na 4 kusy reprosustav (t.j. 4x "+" a 4x "-") tak automaticky aktivujem nejake elektronicke aktivne vyhybky pred jednotlivymi 4 kusmi zosikov a do "vrchu" repraku pojdu len stredy a vysky a do "spodku" repraku len basy.
A trt, nerobi to so zvukom vobec nic
Preto sa pytam vas odbornikov, je to sluchom rozoznatelne na slepom teste ze teraz ide reprosustava v zapojeni bi-wire a teraz nie ?
Samozrejme neuvazujme ze mam reprosustavu zapojenu cez 20 metrovy 0,75mm2 kabel. Je jasne ze jeho zdvojenie bude urcite znamenat zlepsenie pri 4 ohm impedancii reprosustavy
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2980 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St október 17, 2018 04:18:21 Predmet: |
|
|
NIE JE no kábelguru nadšenci ho počujú
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St október 17, 2018 07:49:41 Predmet: |
|
|
opa: napis Kocourovi nebo nejakemu bednostrujci z aw. Pri ladeni vyhybky byva usporadani podobne jak piseš, at to potestuji jaky to ma/muze mit vliv..
_________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 17, 2018 08:10:08 Predmet: |
|
|
Je to ptakovina.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 17, 2018 08:28:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to ptakovina. |
Ano, to jsem napsal hned v první větě.
Navíc ptákovina dva a půl roku stará. Ale na archeologii si nestěžuju. Co jsem napsal, napsal jsem.
Ani netvrdím, že by to bylo slyšet, byl to jen takový nápad. Pokud by mě něco zajímalo, tak názor na "výhody" 1) a 2).
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St október 17, 2018 08:32:19 Predmet: |
|
|
Proč by měl bastlíř řešit multiwiring, místo vícekanálového zesilovače a aktivní výhybky?
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: St október 17, 2018 08:43:54 Predmet: |
|
|
Bi-amping s aktivnou vyhybkou uz moze byt slusna vec s realnym prinosom.
Ale obycajny bi-wiring uz teda nesriesim
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St október 17, 2018 18:25:26 Predmet: |
|
|
BK napísal: | Az dnes som zistil ze bi-wiring zapojenie je len primitivne zdvojenie privodneho kabla k reprosustave |
Tak zdvojenie to nie je.
Výhybka v reprosústave spôsobí, že v jednom kábli bude prenášané horné pásmo a v druhom kábli dolné pásmo.
Je to ako tvrdiť, že 2 káble k meničom za výhybkou sú zdvojením.
Tým netvrdím, že bi-wiring má nejaký prínos. Len to nezmení odpor, kapacitu... káblov, ako pri paralelnom zapojení.
Naposledy upravil MaG dňa Št október 18, 2018 07:45:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: St október 17, 2018 19:35:09 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | Len to nezmení odpor, kapacitu... káblov, ako pri paralelnom zapojení. |
Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie.
Ide ale o to ze pri kvalitnom jednom kabli davat druhy nema zmysel lebo pocutelny rozdiel tam nie je i ked meratelny tam je urcite.
Je to ako pri podobnom zosilnovaci posudzovat uchom skreslenie 0,005% alebo 0,001%.
Podobny zosilnovac je myslene je jeden je napr. vytrimovany a druhy nie.
Ono marketing je v drvivej vacsine jeden velky polo-ojb
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2980 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St október 17, 2018 19:43:27 Predmet: |
|
|
Plnoojeb
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St október 17, 2018 20:43:32 Predmet: |
|
|
BK napísal: | Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie. |
Odpor by sa zmenil, keby tie 2 káble boli pred výhybkou spojené a správali by sa ako jeden kábel zložený z dvoch paralelne zapojených káblov.
Pri bi-wiringu každý z tých káblov spája svorky zosilňovača cez filter (výhybku v reprosústave) len s jedným z dvoch reproduktorov (pri dvojpásmovej reprosústave). Ten druhý kábel jeho odpor neznižuje, kapacitu nezvyšuje..., lebo nie je s ním paralelne prepojený.
Nie je to "zdvojenie" kábla.
Naposledy upravil MaG dňa Št október 18, 2018 07:44:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St október 17, 2018 22:35:40 Predmet: |
|
|
Chlapci, mali by ste si spraviť poriadok v pojmoch. Neexistuje bi-wiring (po našom dva-káble) s dvomi zosilňovačmi, pretože to je bi-amping (po našom dva-zosilňovače). Rovnako nexistuje bi-amping s aktívnou výhybkou. Keď použiješ aktívnu výhybku, tak automaticky musíš použiť toľko zosilňovačov na koľko pásiem signál aktívne delíš. Skúste si to nakresliť.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št október 18, 2018 07:49:13 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | BK napísal: | Praveze sa zmeni odpor, respektive odborne impedancia "kabla" vseobecne a na samotnom zdvojenom "kabli" je mensi ubytok napatia ktory je este ale naprotiven zavisly (meni sa) sa na zaklade prenasanej frekvencie. |
Odpor by sa zmenil, keby tie 2 káble boli pred výhybkou spojené a správali by sa ako jeden kábel zložený z dvoch paralelne zapojených káblov.
Pri bi-wiringu každý z tých káblov spája svorky zosilňovača cez filter (výhybku v reprosústave) len s jedným z dvoch reproduktorov (pri dvojpásmovej reprosústave). Ten druhý kábel jeho odpor neznižuje, kapacitu nezvyšuje..., lebo nie je s ním paralelne prepojený.
Nie je to "zdvojenie" kábla. |
Nakreslim. Pochopis. Teraz som v praci
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št október 18, 2018 08:02:08 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Rovnako nexistuje bi-amping s aktívnou výhybkou. |
Myslím, že každý chápe, o co jde.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št október 18, 2018 10:21:45 Predmet: |
|
|
Veď s aktívnou výhybkou to je predsa bi-amping, resp. viac-amping. Ja by som bubuxina opravil takto: S aktívnou výhybkou neexistuje bi-wiring.
Inak má MaG pravdu. Takže BK, nič kresliť nemusíš.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št október 18, 2018 10:29:40 Predmet: |
|
|
Já si tedy pojem bi-amping chápu jako 2 koncáky pro každý kanál, kde koncáky daného kanálu "hrají" to samé, a kde výhybky jsou pasivní až za koncáky (typicky v reprobednách).
Pokud nejsou pasivní výhybky v reprobednách, ale výhybka je aktivní zapojená před koncáky, tak je to pro mě aktivní řešení. (Poznámka: Jak je to řešeno "mechanicky" - tedy zda jsou koncáky v reprobednách nebo vně reprobeden - nehraje roli.)
Naposledy upravil Kozousch dňa Št október 18, 2018 10:31:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12788
|
Zaslal: Št október 18, 2018 10:31:00 Predmet: |
|
|
hifi v roce 2018...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 18, 2018 11:09:35 Predmet: |
|
|
furt lepsie, nez debata o zahorovani kablov na hifiroome :-)
neviem ci ja som divny, alebo mate slabu predstavivost ... no ani aktiv nevynucuje, ze jedno pasmo musi byt riesene prave jednym menicom ... a napr. ak by malo pasmo 30 malinkych reproduktorov, tak velky nadsenec nataha hromadu audiofilmi certifikovanych kablov az k zosilnovacu :-))
Naposledy upravil miero dňa Št október 18, 2018 11:15:33, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št október 18, 2018 11:53:59 Predmet: |
|
|
A např. zde je ta mnou popisovaná varianta nazývána "konvenční bi-amping":
http://www.troelsgravesen.dk/bi-amping.htm
A to, co bych já nazval "poloaktiv", je nazváno "bi-amping s DSP pro basovou sekci".
Takže za bi-amping obecně se asi dají považovat všechny zmíněné verze - pasivní alias konvenční, poloaktivní i aktivní.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Št október 18, 2018 12:06:25 Predmet: |
|
|
Konvencny bi-amping je ale plytvanie zelezom a medou
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št október 18, 2018 12:08:07 Predmet: |
|
|
To asi jo. Aktivní řešení je rozhodně lepší. Řešili jsme ale terminologii.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2980 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Št október 18, 2018 12:53:20 Predmet: |
|
|
Ludia - kedy pocuvate hudbu, ked stale riesite pikoviny???
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|