Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Pi jún 08, 2018 22:28:53 Predmet: |
|
|
opa: Tak tím drátem můžeš vyříznout i rotační hyperboloid ....... ale nějak v tom nevidím smysl, když můžeme generovat data na základě algoritmů a z nich to frézovat na CNCčku.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: So jún 09, 2018 05:30:48 Predmet: |
|
|
Taky nějak nerozumím téhle snaze dělat to za každou cenu hůř, ne-li nakonec i pracněji. CNC je k dispozici a je to poměrně levné, tady není co řešit. Rozuměl bych hledání co nejekonomičtějšího materiálu na pokusy, ze kterého to frézovat.
Na otázku konusu neumím odpovědět jinak, než že jestli to máme vyzkoušet, nemám s tím problém, ten jeden testovací zvukovod navíc už dám(e). Ale nemyslím si, že by to v souhrnu něco usnadnilo, tím spíš, pokud to má zůstat nerotační, za což bych se přimlouval.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Po august 20, 2018 18:10:53 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | ... Ve 25. týdnu se na to vrhnu a nejpozdějc do konce června bych to chtěl dovalit k MaBatovi. |
Nějaký zádrhel? Co to nechat Zelenému, rovnou spolu se zvukovody?
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po august 20, 2018 19:50:08 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, trošku jsem se zadrhnul.
Desky mám doma nařezaný už asi měsíc a půl, ale kombinací pracovního vytížení, zádrhelu s předešlým projektem, dovolený a pak taky ty vedra, jsem se k tomu ještě pořádně nedostal. Do konce prázdnin bych to měl mít hotový, ale klidně to přenechám Zelenýmu. Desky mě nic nestály.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Ut august 21, 2018 06:34:27 Predmet: |
|
|
To jen, kdyby ti mělo ulevit se toho zbavit. Zelený vypadá v nejlepší formě, po žních...
(Stejně nevím, jestli bych se k tomu dostal, kdybys to přivezl dřív. Klidně si dej ještě měsíc, dva. Dobré věci je třeba nechat uzrát...)
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 07, 2018 20:17:33 Predmet: |
|
|
Basstl: To bude radosti, gratulujem! :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:01:16 Predmet: |
|
|
Tak jak jsme na tom? Abych si to mohl taky ještě nějak naplánovat. Nevím, jestli má smysl se tím ještě do konce roku snažit nějak zabývat. Basová větev se dá do jisté míry nějak odladit i doma, ale na pořádné měření to chce halu a to se mi v zimě dělat teda nechce. Jinak jsem provedl ještě nějaké úpravy v generování zvukovodů, už to nebude STH, ale ATH, "smooth" se mění na "advanced" Publikovat to už ale nebudu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:08:17 Predmet: |
|
|
Minulý víkend jsem částečně slepil bednu.
Přes tejden se k tomu bohužel nedostanu, ale tenhle víkend bych to rád dokončil.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:09:46 Predmet: |
|
|
OK, tak budu počítat s tím, že aspoň na basech se to letos udělá. Ono to taky není úplně málo, vzhledem k tomu, jak je to tady řešené. Může s tím být ještě docela laborování.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:12:26 Predmet: |
|
|
Okrem zmeny nazvu na ATH to vie este nieco nove?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:22:39 Predmet: |
|
|
Nemyslíš si o mně snad, že jsem takovej -píp-, achych změnil jenom název. U obdélníkového tvaru tam vstupují další stupně volnosti a ten poměrně přímočarý způsob, jak jsem to měl původně přetvářené ze superelipsy, jsem přehodnotil jako ne úplně optimální, znamenalo to přepsat část kódu, která to dělá. A už je tam takových parametrů, že jen naštelovat to, aby z toho vyšlo něco k světu, je poměrně netriviální. Takže "Advanced"
Horna ponese název ATH-18, bude to poslední výkřik techniky a nebude možnost ji sehnat zvlášť
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:31:07 Predmet: |
|
|
Nestudoval si v poslednej dobe nejake marketingove prirucky? :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:32:01 Predmet: |
|
|
Ne, ale člověk tak různě odkoukává...
Jo, a zapomněl jsem dodat, že ta nová část kódu je psaná zbrusu novým, o dvě až tři třídy lepším fontem.
|
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:36:13 Predmet: |
|
|
Mabat mohol by si dat aspon teoreticke porovnanie STH12 vs ATH18? Mozno pridat nejake parametre miestnosti do akej by sa to hodilo atp.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:38:47 Predmet: |
|
|
Este by si mohol pouzit lepsi (=drazsi) kompilator :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 09:42:28 Predmet: |
|
|
J@nik napísal: | Mabat mohol by si dat aspon teoreticke porovnanie STH12 vs ATH18? Mozno pridat nejake parametre miestnosti do akej by sa to hodilo atp. |
To bohužel nemohl, protože to nevím (a nemám žádný problém to napsat). Doufám, že to bude podobně dobré.
- Kompilátor používám GCC, tj. zadarmo (takže je to úplně v háji).
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Št október 18, 2018 20:08:41 Predmet: |
|
|
ATH
Description: |
|
Filesize: |
34.99 KB |
Viewed: |
49 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
33.17 KB |
Viewed: |
68 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 18, 2018 20:22:17 Predmet: |
|
|
Z těch obrázků se pozná prd. Nebylo by PDF, se kterým se dá točit, nebo rovnou STL ?
Zcela blbý a laický dotaz: Není ten přechod od repráku ke zvukovodu příliš strmý a krátký ? Čekal bych něco pozvolnějšího...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št október 18, 2018 20:43:11 Predmet: |
|
|
Je to nějak moc hranatý.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:36:43 Predmet: |
|
|
Je to asi nejčistší přechod od kruhu k obdélníku. Klidně to napíšu, stejně tomu budou rozumět dva tři lidi, tak čert to vem. Je to přesně podle rovnice (1) v tomto dokumentu: http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=32357. Za tvarovou křivku RH(θ) se prostě dosadí zaoblený obdélník. Vyloženě hranaté to není - kdyby se použil opravdu ostrý obdélník, pak to by vypadalo tahle (dolní obr.), což už je blbě vyrobitelné. Ten přechod u hrdla je rychlý úplně stejně jako vždycky, jsou to přesně hyperboly v libovolném řezu. Jinak tohle samozřejmě ještě není ATH-18, ten bude mít jiné proporce, tohle je čistě demonstrační. Dole máte STL soubory.
Description: |
|
Filesize: |
54.34 KB |
Viewed: |
49 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
49.84 KB |
Viewed: |
66 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
stl.zip |
Filesize: |
209.33 KB |
Downloaded: |
82 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:43:25 Predmet: |
|
|
Vysledny dojem z toho je az prekvapivo dobry. Uz to nevyzera ani ako umyvadlo a ani ako obratena televizna obrazovka.
Akurat mi napada otazka, to naozaj nikto iny nic take este nevyraba?
Ale pekne to bura stare predsudky. Par rokov dozadu by citatel slovanetu mohol mat dojem, ze spravny zvukovod musi byt jedine OSWG.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:47:22 Predmet: |
|
|
Přechod u hrdla.
Description: |
|
Filesize: |
103.89 KB |
Viewed: |
57 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
108.29 KB |
Viewed: |
51 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
107.77 KB |
Viewed: |
60 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 08:52:29 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ...Ale pekne to bura stare predsudky. Par rokov dozadu by citatel slovanetu mohol mat dojem, ze spravny zvukovod musi byt jedine OSWG. |
Miero, neser. Tohle není nic jiného, než deformované OSWG. Vzniklo to jako experiment, který se osvědčil - lze se tak zbavit toho osového zvlnění (které je v reálu nepodstatné), aniž by se nějak výrazně zhoršily jiné vlastnosti. Žádné srovnávání se nedělalo a klidně může hrát čistý OSWG pořád líp, to nikdo neví. Tady se zavádí časově a prostorově proměnná difrakce, u kruhového OSWG jsou všechny neduhy silně časově i prostorově lokalizované, což pak má svůj silný projev v ose zvukovodu. Ale to se vědělo odjakživa, a tušilo se i jak to odstranit, jen to nikdo nedotáhl. Celý tohle je hlavně pro oko.
|
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:09:44 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ... ani ako obratena televizna obrazovka. |
Toto sa da eliminovat pokial sa zvoli matna farba.
MaBat: Velmi pekne to vyzera . Myslim si, ze tento tvar by mohol zaujat vacsie obecenstvo.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:17:03 Predmet: |
|
|
MaBat, zacnem tym, ze ciel nebol nasrat, ale pochvalit. A znovu zopakujem, ze tento tvar je IMO aj vizualne lepsi, nez kruh s casovo i priestorovo silne lokalizovanymi neduhmi.
citácia: | Ale to se vědělo odjakživa, a tušilo se i jak to odstranit, jen to nikdo nedotáhl. |
Ale nech si nasypem i trochu popola, tak priznam sa, ze ja som to nevedel a ani netusil. Teraz ked vidim STH/ATH tak mi to uz je jasne, ale pred tym mi tie "silne lokalizovane neduhy" ani nenapadli.
A este trochu archeologie z roku 2015, ze ty si urcite nieco tusil, ale mozno to tu ten podrobne nekomunikoval, kedze to nikoho vtedy nezaujalo:
citácia: | Pomohlo by to nejspíš i rozbít difrakci na vyústění, tj. odstranit to zvlnění cháry v ose. |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=232364#232364
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:19:05 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Dole máte STL soubory. |
Díky !
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:19:52 Predmet: |
|
|
Ta druhá citace se týkala něčeho trochu jiného, ale s podobným výsledným efektem, to jo. Jinak mírně eliptický "OSWG" jsme z těchto pohnutek dělali snad už někdy před sedmi osmi lety na AudioWebu... Pořád to mám doma, ale nikdy jsem to ani nezměřil Bylo to IMHO pořád příliš málo deformované. Klidně to někomu daruju, je to myslím pro DE250, cca 35 cm v průměru.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:25:24 Predmet: |
|
|
Nasiel som este jedno tvoje este starsie vysvetlenie prepadu u TWR z roku 2014, co pekne popisuje to co tieto deformovane zvukovody vlastne odstranuju:
MaBat napísal: | PMA napísal: | Co způsobuje ten téměř stabilní propad v pásmu 5 - 10kHz? Je to správně? |
Především difrakce od vyústění zvukovodu, i přes jeho poměrně velké zaoblení. Přímo v jeho ose se to takhle projevuje, přímá vlna se sčítá s difrakcemi. O stabilní propad nejde, je tam toho prostě víc a v nějaké vzdálenosti se to může takhle posčítat. Jako difrakce je to prostorově závislé a od cca 10° od osy to mizí. Přímo v ose je projev takhle výrazný tím, že vzdálenost k okraji zvukovodu je přesně stejná kolem dokola a celé je to velmi koherentní.
...
Ještě dál omezit by se to dalo výrazně nesymetrickým zvukovodem (řada dalších problémů) nebo jeho větší velikostí, spolu s ještě větším poloměrem zaoblení při vyústění.
12" a 15" WG už se chovají i v tomto ohledu lépe.
...
|
Viac: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=203447#203447
A archeologia ukazuje, ze niektore otazky sa stale opakuju, ale nejak ta vedomost sa nezachovava, rok 2011:
MaBat napísal: | citácia: | čo robí ten pokles na 5kHz v osi? |
Samotný vznik by jistě vysvětlil nejlépe Geddes a myslím, že už to i někde psal. Pamatuju si jen tolik, že má jít o projev difrakcí na vyústění. Jde každopádně o prostorově silně omezený jev - stačí už 5° mimo osu a úplně to zmizí. Takhle silně se to projevuje přesně v ose, kde vychází difrakce koherentní a požerou se s přímou vlnou. Např. eliptický zvukovod už by tím "trpět" snad neměl, stejně jako větší průměry zvukovodů, u kterých je to níž ve frekvenci a méně zřetelné. Tady se to zrovna takhle sejde.. |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=134452#134452
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12816
|
Zaslal: Pi október 19, 2018 09:43:19 Predmet: |
|
|
Pro mě tenhle projekt prostě představuje určitou kulminaci snažení za posledních x let, ve více ohledech. Pak už nevím, jak bych to reálně ještě někam posouval - horna jako taková se dá snad ještě vylepšit nasazením nějakých evolučních algoritmů spolu s okamžitou simulací akustických parametrů, ale to je pro mě momentálně naprosté sci-fi. Navíc není jisté, jak by to potom vypadalo... Ale kdo ví, třeba nakonec jako OSWG nebo STH/ATH
Naposledy upravil MaBat dňa Pi október 19, 2018 09:45:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|