Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Infinity SM-185 - výmena reproduktorov

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 00:28:58    Predmet: Infinity SM-185 - výmena reproduktorov Odpovedať s citátom

Prosím o radu. Potrebujem vymeniť reproduktory v reprobedniach Infinity SM-185.
Po rokoch používania sa rozpadol materiál závesu na basových reprákoch. Záves je asi z polyuretánu a membrána z polypropylénu. Potrebujem poradiť - odporučiť vhodnú náhradu. Značiek na nete je veľa a neviem sa orientovať. Aj som myslel, že by som tam dal osvedčené ARN 664 (alebo ďalšie z tejto rady ARN 6614...). Gumený záves na nich v starých bedniach nesklamal. Len majú nižšiu uvádzanú citlivosť, tak by sa asi nehodili. Prosím odporučte vhodnú značku, alebo konkrétny model. Rád by som ich vymenil za niečo lepšie s lepším prenosom nízkych frekvencií (pôvodný frekvenčný prenos uvádza výrobca od 70 Hz). Ak bude treba (kvôli spárovaniu citlivosti s basákmi) vymením aj výškače. Technické parametre samotných reprákov (citlivosť, frekvenčný rozsah, výkon) som na nete nenašiel. Rád by som prijal radu prípadne na osvedčený pár (basák s výškačom) pre deliacu frekvenciu 3000 Hz objem VAS 29,5 L. Bedne majú pekné spracovanie, sú ako nové, rád by som z nich dostal po prerábke lepšie parametre. Ďakujem.

Parametre reprobení Infinity Studio Monitor SM-185:
Dvojpásmové, deliaci kmitočet 3000 Hz
Vnútorný objem: 29,5 L
Citlivosť: 98dB spl @ 2,83V @ 1 meter
Frekvenčná charakteristika: 70-20.000 Hz +-3dB
Impedancia: 4 Ohmy

Osadený pôvodný basák:
-8" Polypopylene-Coated Woofer (333647-001) Infinity
-DC Resistance 3.6 ohms ±10%
-Priemer koša reproduktoru: 203 mm
-Vyrezaný otvor v prednej stene: 175 mm
-Maximálny priemer koša, ktorý vojde do zárezu na bedni:209 mm

Osadený pôvodný výškač:
-1” (25mm) High-Output Fastglass Fiberglass Dome (333287-001) Infinity
-DC Resistance 3.6 ohms ±10%
-Vyrezaný otvor v prednej stene: 60 mm[/b]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 04:23:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Vhodnou náhradu určit nelze, protože parametry původních reproduktorů nejsou známé. Rozměry, impedance a citlivost opravdu nestačí:
http://www.repromania.net/teorie/parametry-reproduktoru.php

Pokud bys použil reproduktory s jinými parametry, tak na to, aby to hrálo "normálně, bys musel bedny s novými reproduktory změřit a náležitě upravit (nebo spíš udělat nové) výhybky. Umíš to, nebo jsi ochoten to zaplatit někomu, kdo to umí?

"Osvědčené" reproduktory Tesla by nebyly upgrade, ale downgrade.

Původní frekvenční rozsah výrobce uvádí od 70 Hz v "poctivém" pásmu tolerance ±3dB. Bez pásma tolerance je to od 40 Hz:
https://content.abt.com/get_document.php?log_referer=1&file_path=/images/products/INF1246%20SM%20InfoSheet.pdf
Dnes je zejména v low-endu typické uvádět ten druhý případ. Čili původní parametry těch beden jsou celkem běžné.

Pokud ty středobasáky nemají jinou závadu než rozpadlé závěsy, tak nejrozumnější řešení je vymontovat je a poslat je na profesionální repasi - výměnu závěsů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 16:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za odpoveď.

Vymieňať závesy sa na takej triede reproduktorov asi neoplatí. Oprava by stála viac ako nové repráky. Preto som dospel k záveru, vymeniť pôvodné za osvedčený pár (basák aj výškač). Predpokladal som, že na fóre nájdem riešenie, ak niekto staval bedne okolo 30L s deliacou frekvenciou 3000 Hz. Na zmeranie bedien nemám potrebné vybavenie. Upraviť výhybku v prípade potreby výmenou súčiastok viem - ak dostanem parametre súčiastok.
Radšej priplatím za kvalitné repráky ako investovať do opravy starých.
Ešte jedna vec sa mi v parametroch výrobcu nepozdáva: Citlivosť: 98dB...
Asi žiadny basák takúto citlivosť nemá, ako ju môže mať celá zostava?

Tu je pôvodná schéma výhybky:
https://elektrotanya.com/cgi-bin/download2.cgi?fid=131878&file=infinity_sm-185.pdf



Kozousch napísal:
Vhodnou náhradu určit nelze, protože parametry původních reproduktorů nejsou známé. Rozměry, impedance a citlivost opravdu nestačí:
http://www.repromania.net/teorie/parametry-reproduktoru.php

Pokud bys použil reproduktory s jinými parametry, tak na to, aby to hrálo "normálně, bys musel bedny s novými reproduktory změřit a náležitě upravit (nebo spíš udělat nové) výhybky. Umíš to, nebo jsi ochoten to zaplatit někomu, kdo to umí?

"Osvědčené" reproduktory Tesla by nebyly upgrade, ale downgrade.

Původní frekvenční rozsah výrobce uvádí od 70 Hz v "poctivém" pásmu tolerance ±3dB. Bez pásma tolerance je to od 40 Hz:
https://content.abt.com/get_document.php?log_referer=1&file_path=/images/products/INF1246%20SM%20InfoSheet.pdf
Dnes je zejména v low-endu typické uvádět ten druhý případ. Čili původní parametry těch beden jsou celkem běžné.

Pokud ty středobasáky nemají jinou závadu než rozpadlé závěsy, tak nejrozumnější řešení je vymontovat je a poslat je na profesionální repasi - výměnu závěsů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 16:58:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Predávajú sa sady k výmene závesov:
https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1536&bih=840&tbm=isch&sa=1&ei=ssPAW9DHDqSHgAaKpp2QBg&q=Infinity+SM-185+repair&oq=Infinity+SM-185+repair&gs_l=img.12...0.0.0.60045.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.img..0.0.0....0.o0lJO6f31n0
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 21:28:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem, tie opravné sady som už dávnejšie videl.
Na opravu treba mať prax - hlavne trafiť sa presne do stredu, aby sa nevychýlila membrána a nezačala drieť cievka. Na to si netrúfam. Keď skalkulujem opravnú sadu, odoslanie poštou nejakému profíkovi, cena jeho práce a znovu poštovné ku mne, tak sa pomaly priblížim k cene nových lepších reprákov. A výsledok zase použitý materiál, ktorý sa o pár rokov zase rozpadne. Radšej by som našiel kvalitné repráky, ktoré majú kvalitnejšie závesy. Ak odhadujem cenovo, kúpa 2 basákov, 2 výškačov a 2 výhybiek ma možno vyjde o 100-150 € viac, ako keby som to riešil opravou. Možno sa mýlim. Bedne Infinity zvonku vyzerajú pekne, masívne, hrali (pre moje neprofesionálne uši) celkom dobre - skoro ako moje doma dávno robené (ARN6618 + ARV 104-00/Cool. Po vybratí reprákov z bední Infinity som nadobudol pocit z konštrukcie použitých reprákov, že je to Low-end trieda. Preto som chcel vymeniť repráky, aby som z toho dostal niečo viac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Pi október 12, 2018 23:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

hrasko napísal:
...Ak odhadujem cenovo, kúpa 2 basákov, 2 výškačov a 2 výhybiek ma možno vyjde o 100-150 € viac, ako keby som to riešil opravou...

Ak vymeníš reproduktory a výhybky, zostane Ti už len ozvučnica. Myslíš si, že má takú hodnotu, aby sa Ti oplatilo tým zaoberať? Rozmery ozvučnice sú pre výsledný zvuk tiež dôležité. Predstava, že dáš do nej nejaké reproduktory, ktoré tam pasujú, a bude to dobre hrať, je naivná. Ak by si chcel, aby Ti to niekto meral a odladil výhybku, tak to výslednú cenu predraží. A výsledok bude aj tak neistý.

Podľa mňa, význam má len lacná oprava, alebo kúpa (prekúpenie) iných reprosústav. Prípadne stavba podľa odladeného projektu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So október 13, 2018 07:22:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by mohlo zafungovat toto: zkusit najít nějaký odladěný DIY projekt na bedny podobných rozměrů, kde jsou použité reproduktory vhodných průměrů. Z toho projektu použít reproduktory a výhybky a nacpat je do těch ozvučnic Infinity. Kdyby bylo nejhůř, tak by šlo podle toho DIY projektu dodatečně postavit i ozvučnice, takže by investice do reproduktorů a výhybek nepřišla vniveč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: So október 13, 2018 19:55:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Viete mi poradiť, kde by som našiel DIY projekty? Keby som vedel, kde sa ich nájdem, tak nepíšem do tohto fóra. Ďakujem.

Kozousch napísal:
Možná by mohlo zafungovat toto: zkusit najít nějaký odladěný DIY projekt na bedny podobných rozměrů, kde jsou použité reproduktory vhodných průměrů. Z toho projektu použít reproduktory a výhybky a nacpat je do těch ozvučnic Infinity. Kdyby bylo nejhůř, tak by šlo podle toho DIY projektu dodatečně postavit i ozvučnice, takže by investice do reproduktorů a výhybek nepřišla vniveč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So október 13, 2018 20:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Z českých např. http://www.audioweb.cz nebo http://www.repromania.net

Ze zahraničních např. http://www.diyaudio.com nebo http://www.troelsgravesen.dk

Bez strejdy Gůgla to ale asi fakt nepůjde...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ne október 14, 2018 08:48:21    Predmet: Odpovedať s citátom

DIY sekciu máš aj tu:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.php?f=11
V starších príspevkoch nájdeš aj jednoduchšie realizácie.

Nejaké projekty s Tesla reproduktormi (spomínal si ich) nájdeš na Repromanii od TLU:
http://repromania.net/forum/viewforum.php?f=61&sid=756d35afc90fb4d285dcb674661f1cbe
Zaujímavé sú tieto projekty konštantne smerujúcich reprosústav Totem:
http://repromania.net/forum/viewforum.php?f=60&sid=756d35afc90fb4d285dcb674661f1cbe
A kúpiť sa dajú aj hotové stavebnice pre DIY:
https://www.reproobchod.cz/stavebnice-sety-reproduktoru-a1135

Dôležitá je ale odpoveď na otázku, ktorú som tu už položil - majú tie ozvučnice, ktoré máš, naozaj naozaj takú hodnotu, aby si im prispôsoboval celý "projekt"? Lebo Ty vlastne plánuješ meniť všetko, okrem nich. A to Ťa dosť limituje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Po október 15, 2018 19:48:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem, budem hľadať. Ozvučnice možno nemajú takú cenu.
Hľadal som tu rýchle a relatívne lacné riešenie z dôvodu poškodených závesov na basákoch. Mám rád kvalitnú hudbu z reprosústavy. Netrúfam sa však porovnávať s fajnšmekrami, ktorí "ladia" špičkové sústavy. Vekom sa znižuje počuteľný frekvenčný rozsah a pochybujem, či by som dokázal rozpoznať rozdiel medzi naladenými bedňami za 5.000 € alebo za 500 €. Pre mňa sú kvalitné bedne také, ktoré hrajú pre mňa "príjemne". Mal som doma originál bedne B&W (dvojpásmmové asi 30L). Nehrali príjemne (menej basov, viac stredov), tak som ich vymenil za Infinity.
Ak mám ladiť, merať, testovať a stavať ozvučnicu, tak sa na to ... Mám dosť iných koníčkov. Hľadám jednoduché riešenie, osvedčený dvojicu do dvojpásma - pár basák a výškač do 30L ozvučnice. Môžu byť po 30,-€, alebo aj po 100,-€ (ak dokážem rozoznať rozdiel v kvalite zvuku). Ďakujem za pochopenie.

MaG napísal:
DIY sekciu máš aj tu:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewforum.php?f=11
V starších príspevkoch nájdeš aj jednoduchšie realizácie.

Nejaké projekty s Tesla reproduktormi (spomínal si ich) nájdeš na Repromanii od TLU:
http://repromania.net/forum/viewforum.php?f=61&sid=756d35afc90fb4d285dcb674661f1cbe
Zaujímavé sú tieto projekty konštantne smerujúcich reprosústav Totem:
http://repromania.net/forum/viewforum.php?f=60&sid=756d35afc90fb4d285dcb674661f1cbe
A kúpiť sa dajú aj hotové stavebnice pre DIY:
https://www.reproobchod.cz/stavebnice-sety-reproduktoru-a1135

Dôležitá je ale odpoveď na otázku, ktorú som tu už položil - majú tie ozvučnice, ktoré máš, naozaj naozaj takú hodnotu, aby si im prispôsoboval celý "projekt"? Lebo Ty vlastne plánuješ meniť všetko, okrem nich. A to Ťa dosť limituje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po október 15, 2018 20:57:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Že by někdo vysypal z rukávu projekt s vhodnými průměry reproduktorů by byla velká náhoda. To spíš bude o hodinách Gůglení - a to se obávám za tebe nikdo neudělá. Ale když sem dáš odkazy na nalezené projekty, tak můžeme zkusit přilákat zdejší odborníky přes bedny a poprosit je o zhodnocení. Smysl má samozřejmě posuzovat jen ty projekty, pro které jsou ještě dostupné reproduktory. U starších projektů už nemusejí být reproduktory dostupné, takže si to vždycky ověř.

Že se ti bude zvuk beden postavených podle nějakého projektu líbit, ti nezaručí nikdo. Je to typický nákup zajíce v pytli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Po október 15, 2018 21:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

hrasko napísal:
Hľadám jednoduché riešenie, osvedčenú dvojicu do dvojpásma - pár basák a výškač do 30L ozvučnice....

Jednoduché riešenie je oprava - výmena závesov. Všetko ostatné je komplikovanejšie a výsledný zvuk bude iný.
Ak do tej ozvučnice niečo "dopasuješ", nejako hrať to bude. Ale či dobre, to je otázka. Rovnako to hrať však nebude.

Nepočul som tie reprosústavy, ale dvojpásmo 8" stredobas s kalotou a s deliacou frekvenciou 3 kHz, to bude veľmi nevyrovnané mimo osu (ak vôbec aj v osi). 8" reproduktor na 3 kHz už priveľmi smeruje. Takých projektov dnes asi veľa nenájdeš.
Pre porovnanie, napr. tie stavebnice Totem majú 8" a 10" stredobas, ale delený pod 2 kHz a doplnený tlakovým (stredo)výškovým reproduktorom vo zvukovode.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 190
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: Ut október 16, 2018 05:47:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak uvažuješ nad novým čelom a osadením, tak by som pouvažoval nad týmto projektom:
http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=6990
Relatívne lacný a reproduktory ľahko zohnateľné. Zo zvuku budeš prekvapený Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ut október 16, 2018 20:10:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Re: penjo
To je dobrý tip Thumbs up

Hrasko čelnú stenu meniť neplánoval, ale takto by sa mu rozšírili možnosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hrasko
Hifi obsluha


Založený: 11 október 2018
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2018 10:06:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dá sa to niekde vypočuť?

penjo napísal:
Ak uvažuješ nad novým čelom a osadením, tak by som pouvažoval nad týmto projektom:
http://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=6990
Relatívne lacný a reproduktory ľahko zohnateľné. Zo zvuku budeš prekvapený Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist