|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: Pi október 12, 2018 00:28:58 Predmet: Infinity SM-185 - výmena reproduktorov |
|
|
Prosím o radu. Potrebujem vymeniť reproduktory v reprobedniach Infinity SM-185.
Po rokoch používania sa rozpadol materiál závesu na basových reprákoch. Záves je asi z polyuretánu a membrána z polypropylénu. Potrebujem poradiť - odporučiť vhodnú náhradu. Značiek na nete je veľa a neviem sa orientovať. Aj som myslel, že by som tam dal osvedčené ARN 664 (alebo ďalšie z tejto rady ARN 6614...). Gumený záves na nich v starých bedniach nesklamal. Len majú nižšiu uvádzanú citlivosť, tak by sa asi nehodili. Prosím odporučte vhodnú značku, alebo konkrétny model. Rád by som ich vymenil za niečo lepšie s lepším prenosom nízkych frekvencií (pôvodný frekvenčný prenos uvádza výrobca od 70 Hz). Ak bude treba (kvôli spárovaniu citlivosti s basákmi) vymením aj výškače. Technické parametre samotných reprákov (citlivosť, frekvenčný rozsah, výkon) som na nete nenašiel. Rád by som prijal radu prípadne na osvedčený pár (basák s výškačom) pre deliacu frekvenciu 3000 Hz objem VAS 29,5 L. Bedne majú pekné spracovanie, sú ako nové, rád by som z nich dostal po prerábke lepšie parametre. Ďakujem.
Parametre reprobení Infinity Studio Monitor SM-185:
Dvojpásmové, deliaci kmitočet 3000 Hz
Vnútorný objem: 29,5 L
Citlivosť: 98dB spl @ 2,83V @ 1 meter
Frekvenčná charakteristika: 70-20.000 Hz +-3dB
Impedancia: 4 Ohmy
Osadený pôvodný basák:
-8" Polypopylene-Coated Woofer (333647-001) Infinity
-DC Resistance 3.6 ohms ±10%
-Priemer koša reproduktoru: 203 mm
-Vyrezaný otvor v prednej stene: 175 mm
-Maximálny priemer koša, ktorý vojde do zárezu na bedni:209 mm
Osadený pôvodný výškač:
-1” (25mm) High-Output Fastglass Fiberglass Dome (333287-001) Infinity
-DC Resistance 3.6 ohms ±10%
-Vyrezaný otvor v prednej stene: 60 mm[/b] |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi október 12, 2018 04:23:56 Predmet: |
|
|
Vhodnou náhradu určit nelze, protože parametry původních reproduktorů nejsou známé. Rozměry, impedance a citlivost opravdu nestačí:
http://www.repromania.net/teorie/parametry-reproduktoru.php
Pokud bys použil reproduktory s jinými parametry, tak na to, aby to hrálo "normálně, bys musel bedny s novými reproduktory změřit a náležitě upravit (nebo spíš udělat nové) výhybky. Umíš to, nebo jsi ochoten to zaplatit někomu, kdo to umí?
"Osvědčené" reproduktory Tesla by nebyly upgrade, ale downgrade.
Původní frekvenční rozsah výrobce uvádí od 70 Hz v "poctivém" pásmu tolerance ±3dB. Bez pásma tolerance je to od 40 Hz:
https://content.abt.com/get_document.php?log_referer=1&file_path=/images/products/INF1246%20SM%20InfoSheet.pdf
Dnes je zejména v low-endu typické uvádět ten druhý případ. Čili původní parametry těch beden jsou celkem běžné.
Pokud ty středobasáky nemají jinou závadu než rozpadlé závěsy, tak nejrozumnější řešení je vymontovat je a poslat je na profesionální repasi - výměnu závěsů. |
|
Návrat hore |
|
|
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: Pi október 12, 2018 16:31:21 Predmet: |
|
|
Ďakujem za odpoveď.
Vymieňať závesy sa na takej triede reproduktorov asi neoplatí. Oprava by stála viac ako nové repráky. Preto som dospel k záveru, vymeniť pôvodné za osvedčený pár (basák aj výškač). Predpokladal som, že na fóre nájdem riešenie, ak niekto staval bedne okolo 30L s deliacou frekvenciou 3000 Hz. Na zmeranie bedien nemám potrebné vybavenie. Upraviť výhybku v prípade potreby výmenou súčiastok viem - ak dostanem parametre súčiastok.
Radšej priplatím za kvalitné repráky ako investovať do opravy starých.
Ešte jedna vec sa mi v parametroch výrobcu nepozdáva: Citlivosť: 98dB...
Asi žiadny basák takúto citlivosť nemá, ako ju môže mať celá zostava?
Tu je pôvodná schéma výhybky:
https://elektrotanya.com/cgi-bin/download2.cgi?fid=131878&file=infinity_sm-185.pdf
Kozousch napísal: | Vhodnou náhradu určit nelze, protože parametry původních reproduktorů nejsou známé. Rozměry, impedance a citlivost opravdu nestačí:
http://www.repromania.net/teorie/parametry-reproduktoru.php
Pokud bys použil reproduktory s jinými parametry, tak na to, aby to hrálo "normálně, bys musel bedny s novými reproduktory změřit a náležitě upravit (nebo spíš udělat nové) výhybky. Umíš to, nebo jsi ochoten to zaplatit někomu, kdo to umí?
"Osvědčené" reproduktory Tesla by nebyly upgrade, ale downgrade.
Původní frekvenční rozsah výrobce uvádí od 70 Hz v "poctivém" pásmu tolerance ±3dB. Bez pásma tolerance je to od 40 Hz:
https://content.abt.com/get_document.php?log_referer=1&file_path=/images/products/INF1246%20SM%20InfoSheet.pdf
Dnes je zejména v low-endu typické uvádět ten druhý případ. Čili původní parametry těch beden jsou celkem běžné.
Pokud ty středobasáky nemají jinou závadu než rozpadlé závěsy, tak nejrozumnější řešení je vymontovat je a poslat je na profesionální repasi - výměnu závěsů. |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
|
Návrat hore |
|
|
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: Pi október 12, 2018 21:28:26 Predmet: |
|
|
Ďakujem, tie opravné sady som už dávnejšie videl.
Na opravu treba mať prax - hlavne trafiť sa presne do stredu, aby sa nevychýlila membrána a nezačala drieť cievka. Na to si netrúfam. Keď skalkulujem opravnú sadu, odoslanie poštou nejakému profíkovi, cena jeho práce a znovu poštovné ku mne, tak sa pomaly priblížim k cene nových lepších reprákov. A výsledok zase použitý materiál, ktorý sa o pár rokov zase rozpadne. Radšej by som našiel kvalitné repráky, ktoré majú kvalitnejšie závesy. Ak odhadujem cenovo, kúpa 2 basákov, 2 výškačov a 2 výhybiek ma možno vyjde o 100-150 € viac, ako keby som to riešil opravou. Možno sa mýlim. Bedne Infinity zvonku vyzerajú pekne, masívne, hrali (pre moje neprofesionálne uši) celkom dobre - skoro ako moje doma dávno robené (ARN6618 + ARV 104-00/. Po vybratí reprákov z bední Infinity som nadobudol pocit z konštrukcie použitých reprákov, že je to Low-end trieda. Preto som chcel vymeniť repráky, aby som z toho dostal niečo viac. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi október 12, 2018 23:00:33 Predmet: |
|
|
hrasko napísal: | ...Ak odhadujem cenovo, kúpa 2 basákov, 2 výškačov a 2 výhybiek ma možno vyjde o 100-150 € viac, ako keby som to riešil opravou... |
Ak vymeníš reproduktory a výhybky, zostane Ti už len ozvučnica. Myslíš si, že má takú hodnotu, aby sa Ti oplatilo tým zaoberať? Rozmery ozvučnice sú pre výsledný zvuk tiež dôležité. Predstava, že dáš do nej nejaké reproduktory, ktoré tam pasujú, a bude to dobre hrať, je naivná. Ak by si chcel, aby Ti to niekto meral a odladil výhybku, tak to výslednú cenu predraží. A výsledok bude aj tak neistý.
Podľa mňa, význam má len lacná oprava, alebo kúpa (prekúpenie) iných reprosústav. Prípadne stavba podľa odladeného projektu. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So október 13, 2018 07:22:14 Predmet: |
|
|
Možná by mohlo zafungovat toto: zkusit najít nějaký odladěný DIY projekt na bedny podobných rozměrů, kde jsou použité reproduktory vhodných průměrů. Z toho projektu použít reproduktory a výhybky a nacpat je do těch ozvučnic Infinity. Kdyby bylo nejhůř, tak by šlo podle toho DIY projektu dodatečně postavit i ozvučnice, takže by investice do reproduktorů a výhybek nepřišla vniveč. |
|
Návrat hore |
|
|
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: So október 13, 2018 19:55:31 Predmet: |
|
|
Viete mi poradiť, kde by som našiel DIY projekty? Keby som vedel, kde sa ich nájdem, tak nepíšem do tohto fóra. Ďakujem.
Kozousch napísal: | Možná by mohlo zafungovat toto: zkusit najít nějaký odladěný DIY projekt na bedny podobných rozměrů, kde jsou použité reproduktory vhodných průměrů. Z toho projektu použít reproduktory a výhybky a nacpat je do těch ozvučnic Infinity. Kdyby bylo nejhůř, tak by šlo podle toho DIY projektu dodatečně postavit i ozvučnice, takže by investice do reproduktorů a výhybek nepřišla vniveč. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
|
Návrat hore |
|
|
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: Po október 15, 2018 19:48:32 Predmet: |
|
|
Ďakujem, budem hľadať. Ozvučnice možno nemajú takú cenu.
Hľadal som tu rýchle a relatívne lacné riešenie z dôvodu poškodených závesov na basákoch. Mám rád kvalitnú hudbu z reprosústavy. Netrúfam sa však porovnávať s fajnšmekrami, ktorí "ladia" špičkové sústavy. Vekom sa znižuje počuteľný frekvenčný rozsah a pochybujem, či by som dokázal rozpoznať rozdiel medzi naladenými bedňami za 5.000 € alebo za 500 €. Pre mňa sú kvalitné bedne také, ktoré hrajú pre mňa "príjemne". Mal som doma originál bedne B&W (dvojpásmmové asi 30L). Nehrali príjemne (menej basov, viac stredov), tak som ich vymenil za Infinity.
Ak mám ladiť, merať, testovať a stavať ozvučnicu, tak sa na to ... Mám dosť iných koníčkov. Hľadám jednoduché riešenie, osvedčený dvojicu do dvojpásma - pár basák a výškač do 30L ozvučnice. Môžu byť po 30,-€, alebo aj po 100,-€ (ak dokážem rozoznať rozdiel v kvalite zvuku). Ďakujem za pochopenie.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po október 15, 2018 20:57:48 Predmet: |
|
|
Že by někdo vysypal z rukávu projekt s vhodnými průměry reproduktorů by byla velká náhoda. To spíš bude o hodinách Gůglení - a to se obávám za tebe nikdo neudělá. Ale když sem dáš odkazy na nalezené projekty, tak můžeme zkusit přilákat zdejší odborníky přes bedny a poprosit je o zhodnocení. Smysl má samozřejmě posuzovat jen ty projekty, pro které jsou ještě dostupné reproduktory. U starších projektů už nemusejí být reproduktory dostupné, takže si to vždycky ověř.
Že se ti bude zvuk beden postavených podle nějakého projektu líbit, ti nezaručí nikdo. Je to typický nákup zajíce v pytli. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po október 15, 2018 21:56:09 Predmet: |
|
|
hrasko napísal: | Hľadám jednoduché riešenie, osvedčenú dvojicu do dvojpásma - pár basák a výškač do 30L ozvučnice.... |
Jednoduché riešenie je oprava - výmena závesov. Všetko ostatné je komplikovanejšie a výsledný zvuk bude iný.
Ak do tej ozvučnice niečo "dopasuješ", nejako hrať to bude. Ale či dobre, to je otázka. Rovnako to hrať však nebude.
Nepočul som tie reprosústavy, ale dvojpásmo 8" stredobas s kalotou a s deliacou frekvenciou 3 kHz, to bude veľmi nevyrovnané mimo osu (ak vôbec aj v osi). 8" reproduktor na 3 kHz už priveľmi smeruje. Takých projektov dnes asi veľa nenájdeš.
Pre porovnanie, napr. tie stavebnice Totem majú 8" a 10" stredobas, ale delený pod 2 kHz a doplnený tlakovým (stredo)výškovým reproduktorom vo zvukovode. |
|
Návrat hore |
|
|
penjo Hifista
Založený: 13 jún 2014 Príspevky: 190 Bydlisko: Streženice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut október 16, 2018 20:10:28 Predmet: |
|
|
Re: penjo
To je dobrý tip
Hrasko čelnú stenu meniť neplánoval, ale takto by sa mu rozšírili možnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
hrasko Hifi obsluha
Založený: 11 október 2018 Príspevky: 6
|
Zaslal: Ne október 21, 2018 10:06:23 Predmet: |
|
|
Dá sa to niekde vypočuť?
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|