Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Po október 22, 2018 05:58:43 Predmet: |
|
|
miero napísal: | okrem toho, ze vieme, ze to stupa ... skusal to aj niekto merat?
vyhladavac zatial nic nenasiel... |
Tim jsem se bavil okolo roku 2004. Provadel jsem take injektaz nadakustickych kmitoctu do ruznych mist elakustickeho retezce. Nasledne vznikl jakysi projekt, ktery jsem z ruznych duvodu nedokoncil a celou zalezitost zmrazil. A nevim, jestli po tolika letech budu nekdy pokracovat. To je realita vsednich dnu...
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 06:28:51 Predmet: |
|
|
BK: "dumping" urcite ne. Jinak prubeh DF je inverzni ke tvaru loopgain. Nic noveho.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 06:41:18 Predmet: |
|
|
Z hlediska "ochrany výstupu proti VF rušení" nepomáhá výstupní tlumivka vůbec nijak, jelikož je přemostěná odporem v jednotkách ohmů. Tlumivka pomáhá NF stabilitě při kapacitní zátěži, o VF mluvíme až od MHz nebo spíše desítek MHz.
Měření nachytaného VF rušení na repro kabel a jeho spektrum na výstupu zesilovače dohledáte i na fórech (Šroll, Valhalla, stíněný - nestíněný repro kabel).
Je to další "cyklické" téma.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po október 22, 2018 06:45:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po október 22, 2018 06:44:50 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí. | ... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené?
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 06:48:35 Predmet: |
|
|
Ten malý kondenzátor na svorkách "něco udělá", ale je to tak trochu flastr, protože spíš jen posune oblast nachytávání na VF jen trochu jinam. Dá se to všechno měřit. Většinou se o VF rušení a jeho vlivu spíš jen tlachá.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po október 22, 2018 06:59:24 Predmet: |
|
|
Chlapci to o com sa tu vy bavite je mozne len pri extremne zle navrhnutom a zrealizovanom zosilnovaci.
Najvacsi nepriatel zosilnovaca je jeho vlastna oscilacia ktora vznikne z lubovolneho zdroja aj s minimalnym vykonom tohoto zdroja.
Kto ale bude pocuvat zosilnovac ktory sa rozkmita z prejdenia rukou nad nim
Vyrobit sa samozrejme ale taky zosik da lahko ( to boli krasne casy )
Occasionally, current in the output leads (which function as antennas) can be coupled through the air to the
amplifier input, resulting in high-frequency oscillation. This normally happens when the source impedance is high
or the input leads are long. The problem can be eliminated by placing a small capacitor, CC, (on the order of 50
pF to 500 pF) across the LM3886 input terminals.
It is hard for most power amplifiers to drive highly capacitive loads very effectively and normally results in
oscillations or ringing on the square wave response. If the output of the LM3886 is connected directly to a
capacitor with no series resistance, the square wave response will exhibit ringing if the capacitance is greater
than about 0.2 μF. If highly capacitive loads are expected due to long speaker cables, a method commonly
employed to protect amplifiers from low impedances at high frequencies is to couple to the load through a 10Ω
resistor in parallel with a 0.7 μH inductor. The inductor-resistor combination as shown in Typical Application
isolates the feedback amplifier from the load by providing high output impedance at high frequencies thus
allowing the 10Ω resistor to decouple the capacitive load and reduce the Q of the series resonant circuit. The LR
combination also provides low output impedance at low frequencies thus shorting out the 10Ω resistor and
allowing the amplifier to drive the series RC load (large capacitive load due to long speaker cables) directly.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
Naposledy upravil BK dňa Po október 22, 2018 07:04:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po október 22, 2018 07:00:58 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Dobrá, umím si představit, že když tady bude problém, tak v naprostém tichu mi bude z reproduktoru něco cvrlikat. To se dá snadno zkusit. Ale pokud nic neuslyším, proč bych měl slyšet rozdíl na muzice, která navíc případné nepatrné rušení spolehlivě zamaskuje ? |
BK napísal: | Zas sme ale tam kde predtym: Ktory clovek na planete zem to pocuje ? |
Petrh to slyší. Ale neptejte se ho, jak to ví. Je to muzikant, takže je to jasný
Naposledy upravil MaBat dňa Po október 22, 2018 07:02:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 07:19:00 Predmet: |
|
|
Jenže damping a dumping není totéž. No nic.
Jinak ale jen plácáte. Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV.
Description: |
|
Filesize: |
69.89 KB |
Viewed: |
112 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 22, 2018 07:22:40 Predmet: |
|
|
PMA, nenapisal si, ci bol zosilnovac zapnuty, alebo vypnuty? :)
Inak, funguje vyhybka aj ako dobra antena?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 22, 2018 07:37:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV. |
Výborně !
Jenomže chybí druhý obrázek, který by ukázal, co z toho rušení se promítlo do akustického pásma 20 Hz - 20 kHz.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Po október 22, 2018 07:54:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jenže damping a dumping není totéž. No nic.
Jinak ale jen plácáte. Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV. |
Jeste ukaz rozdil mezi spektrem na svorkach zesilovace a na svorkach reprosoustavy
Aspon u mne je rozdil...
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Po október 22, 2018 08:00:18 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | ... Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV. |
Výborně !
Jenomže chybí druhý obrázek, který by ukázal, co z toho rušení se promítlo do akustického pásma 20 Hz - 20 kHz. |
Uzitecny i rusivy signal vytvori souctove arozdilove kmitocty na nelinearitach v zesilovaci. Tot vse.
Nastuduj neco z radiotechniky o smesovacich a bude to jasnejsi. Mimochodem, jeden z docela dobrych zesilovacu nema na vystupu Bouch clen ale natvrdo kondenzator. Prekvapive to funguje.
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 22, 2018 08:07:47 Predmet: |
|
|
petrh napísal: | Uzitecny i rusivy signal vytvori souctove arozdilove kmitocty na nelinearitach v zesilovaci. Tot vse. Nastuduj neco z radiotechniky o smesovacich a bude to jasnejsi.... |
Ano. 7MHz + (např.) 5 kHz a 7MHz - 5 kHz. Ale v akustickém pásmu ticho.
Ale nemá to smysl dál rozebírat. Užívám si muziku rušení nerušení, kabeli nekabeli.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 08:12:53 Predmet: |
|
|
OPA: myslím, že každý si odečte, že amplituda rušivých složek je pod 1mV. Žádná, v tom konkrétním případě, není větší. Pokud ten přístroj není totální krám, tak se to na slyšitelnosti neprojeví nijak.
Jinak, sice jsem napsal, že je to na reprokabelu 6m, ale to je trochu chyták, ten reprokabel nepřispěl skoro nijak a většina z VF složek závisí na tom, co je na sestavě zrovna navěšené (další komponenty, TV atd.). Podle mě se vliv VF spíš odhaduje a podle mě spíš může vadit to, co vyšle předchozí komponent, nebo co uvnitř generuje zdroj (nabíjecí špičky ve filtru DC atd.), než to, co se "nachytá" na kabel. Při analýze v pásmu do 20kHz se ukázané VF spektrum a jeho změny neprojevují nijak.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 22, 2018 08:58:34 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | BV napísal: | ... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí. | ... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené? |
Prečo ťa to zaujíma? Chceš kúpiť? Ukľudním ťa, boucherot tam je a kapacitu "nahrádzam"(doporučujem to..) kapacitou reprokoaxiálu, ktorý navyše aj tieni. A nakoniec, aj indukčnosť prívodov od svoriek k výstupu konca (cca 15cm) na desiatkach až stovkách MHz niečo urobí. A rušenie priamo do výstupu musí "niekde" intermodulovať, ak to má byť aj počuť. Ale toto sa už preberalo..
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po október 22, 2018 09:06:19 Predmet: |
|
|
Při svých výjezdech k STA občas naměřím na svorkách TV antény LTE (pásmo od 800 MHz) o síle až 100dBuV. Párkrát dokonce i o něco menší hodnoty v obýváku u okna vzdáleného pár set metrů od vysílače, na konci signálového kabelu audioaparatury, takže se připojená audio sestava v LTE "balíku" doslova koupe. A vnitřní struktura LTE signálů obsahuje i frekvenční bloky s dělením po 15kHz.
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 09:16:23 Predmet: |
|
|
Dejte mobil kamkoliv na audio komponenty, přímo na ně, nastavte poslechovou hlasitost a zavolejte na ten mobil a před příchozím hovorem nesmí být slyšet z repro žádné bublání, cvrlikání, prostě nic. Takové zvuky (signalizující problém) jsou často slyšet z vysílání z TV studia. Když máte audio sestavu imunní na mobil, tak je zřejmě imunní dostatečně. Stejně tak nesmí být slyšet spínání stykačů, vysavače, pračky apod. Mluvili jsme o tom cyklicky snad stokrát.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po október 22, 2018 09:31:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jenže damping a dumping není totéž. No nic. |
Opravil som uz. Moja chyba
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po október 22, 2018 10:19:51 Predmet: |
|
|
PMA mobil by som ako referenciu pre bezne zarusenie formou polozenia na audio komponent nepouzival.
Telefon vyzaruje s vykonom az 2W co je fakt kuva moc.
Pamatate si tie blikajuce ledky co sa lepili na kryt telefonu kedysi a svietili pocas hovoru ? Tak tie boli "krmene" len tou vyzarovanou energiou.
Keby tieto ledky svietili aj mimo telefonu tak sa da povedat ze by islo o bezne zarusenie. Len neviem aky zivy organizmus by to dlhodobo vydrzal
|
|
Návrat hore |
|
|
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
Zaslal: Po október 22, 2018 11:34:03 Predmet: |
|
|
Základní informace lze dohledat v normě ČSN EN 61000-1-2 - Elektromagnetická kompatibilita (EMC) - Část 1-2: Obecně - Metodika pro dosažení funkční bezpečnosti elektrických a elektronických systémů s ohledem na elektromagnetické jevy
_________________ RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Po október 22, 2018 11:41:31 Predmet: |
|
|
BK napísal: | PMA mobil by som ako referenciu pre bezne zarusenie formou polozenia na audio komponent nepouzival.
Telefon vyzaruje s vykonom az 2W co je fakt kuva moc.
|
No já zas jo. Když stavím předzesilovač nebo zesilovač, tak mám pro sebe požadavek, aby tím "testem" prošel.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Po október 22, 2018 12:23:02 Predmet: |
|
|
To byl jeden z prvních testů když jsem zakoupil sestavu SPaudio. Ta je proti mobilnímu telefonu položenému na kterémkoliv z přístrojů naprosto imunní.
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: Po október 22, 2018 12:26:24 Predmet: |
|
|
BV napísal: | bacil2 napísal: | BV napísal: | ... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí. | ... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené? |
Prečo ťa to zaujíma? Chceš kúpiť? Ukľudním ťa, boucherot tam je a kapacitu "nahrádzam"(doporučujem to..) kapacitou reprokoaxiálu, ktorý navyše aj tieni. A nakoniec, aj indukčnosť prívodov od svoriek k výstupu konca (cca 15cm) na desiatkach až stovkách MHz niečo urobí. A rušenie priamo do výstupu musí "niekde" intermodulovať, ak to má byť aj počuť. Ale toto sa už preberalo.. |
Můžete prosím uvést typ toho doporučeného koaxiáu ?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 22, 2018 12:33:49 Predmet: |
|
|
Odhadujem ze BV pise o tychto repro koaxialoch:
- Sommer Cable SPK240
- Klotz LY240K
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut október 23, 2018 08:00:12 Predmet: |
|
|
Kdybych založil forum klubu přátel poslechu růstu trávy, vsadím se, že do týdne by se tam začali hádat, která odrůda je hlučnější. A že ten, kdo to neslyší, je buď hluchej nebo má blbej květináč. Do dvou týdnů by se objevili chytráci prodávající semena trávy bezkonkurenčně ševelející. Největší machry by tam samozřejmě dělali ti, co si ještě aspoň trochu pamatujou, jak funguje fotosyntéza.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 23, 2018 08:10:20 Predmet: |
|
|
ok, zaloz - bude sranda :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 23, 2018 08:39:07 Predmet: |
|
|
Ještě jeden pohled na věc. Občas se doporučuje použít slepý ABX test pro rozlišení, jestli nějaká změna v řetězci je slyšet, či nikoliv. A je to naprosto správně.
Jenomže druhá věc je, i v případě, že změna zvuku je zcela prokazatelná, do jaké míry může narušit dobrý pocit z poslechu hudby.
Zcela konkrétně, představte si dva lidi, každý má jinak velkou a jinak zatlumenou místnost. Mají jiné reprobedny, jinak umístěné, i zesilovače a další hračky mají jiné.
Nikdo snad nepochybuje, že i zvuk bude odlišný a to možná o dost.
Přesto si oba mohou v pohodě užívat muziku a radovat se z ní.
Proč bych si tedy měl dělat starosti z jakékoliv změny, která je na hranici rozpoznatelnosti ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 23, 2018 08:47:29 Predmet: |
|
|
ak si niekto uziva v pohode muziku a raduje sa z nej, tak neriesi hifi blbiny a teda nepotrebuje ani ABX :_)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut október 23, 2018 09:10:54 Predmet: |
|
|
To bylo samozřejmě myšlené jen jako určité podobenství, ale když nad tím uvažuju, docela mě to láká vyzkoušet už jen kvůli podobě vytáček, které by následovaly, kdyby tam pak někdo přišel s tím, že jestli chtějí opravdu něco zjistit o poslechových rozdílech, o kterých tam tak plamenně hovoří, musí to dělat naslepo... Že nestačí, když jsou to muzikanti.
Pozn.: To podstatné jsem raději podtrhl. Tady člověk nikdy neví.
|
|
Návrat hore |
|
|
|