Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bi-wiring naruby
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 05:58:43    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
okrem toho, ze vieme, ze to stupa ... skusal to aj niekto merat?

vyhladavac zatial nic nenasiel...

Tim jsem se bavil okolo roku 2004. Provadel jsem take injektaz nadakustickych kmitoctu do ruznych mist elakustickeho retezce. Nasledne vznikl jakysi projekt, ktery jsem z ruznych duvodu nedokoncil a celou zalezitost zmrazil. A nevim, jestli po tolika letech budu nekdy pokracovat. To je realita vsednich dnu...

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 06:28:51    Predmet: Odpovedať s citátom

BK: "dumping" urcite ne. Jinak prubeh DF je inverzni ke tvaru loopgain. Nic noveho.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 06:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Z hlediska "ochrany výstupu proti VF rušení" nepomáhá výstupní tlumivka vůbec nijak, jelikož je přemostěná odporem v jednotkách ohmů. Tlumivka pomáhá NF stabilitě při kapacitní zátěži, o VF mluvíme až od MHz nebo spíše desítek MHz.

Měření nachytaného VF rušení na repro kabel a jeho spektrum na výstupu zesilovače dohledáte i na fórech (Šroll, Valhalla, stíněný - nestíněný repro kabel).

Je to další "cyklické" téma.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po október 22, 2018 06:45:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1306

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 06:44:50    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí.
... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené? Rolling Eyes
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 06:48:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten malý kondenzátor na svorkách "něco udělá", ale je to tak trochu flastr, protože spíš jen posune oblast nachytávání na VF jen trochu jinam. Dá se to všechno měřit. Většinou se o VF rušení a jeho vlivu spíš jen tlachá.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 244

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 06:59:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci to o com sa tu vy bavite je mozne len pri extremne zle navrhnutom a zrealizovanom zosilnovaci.
Najvacsi nepriatel zosilnovaca je jeho vlastna oscilacia ktora vznikne z lubovolneho zdroja aj s minimalnym vykonom tohoto zdroja.

Kto ale bude pocuvat zosilnovac ktory sa rozkmita z prejdenia rukou nad nim Laughing
Vyrobit sa samozrejme ale taky zosik da lahko ( to boli krasne casy Laughing )

Occasionally, current in the output leads (which function as antennas) can be coupled through the air to the
amplifier input, resulting in high-frequency oscillation. This normally happens when the source impedance is high
or the input leads are long. The problem can be eliminated by placing a small capacitor, CC, (on the order of 50
pF to 500 pF) across the LM3886 input terminals.

It is hard for most power amplifiers to drive highly capacitive loads very effectively and normally results in
oscillations or ringing on the square wave response. If the output of the LM3886 is connected directly to a
capacitor with no series resistance, the square wave response will exhibit ringing if the capacitance is greater
than about 0.2 μF. If highly capacitive loads are expected due to long speaker cables, a method commonly
employed to protect amplifiers from low impedances at high frequencies is to couple to the load through a 10Ω
resistor in parallel with a 0.7 μH inductor. The inductor-resistor combination as shown in Typical Application
isolates the feedback amplifier from the load by providing high output impedance at high frequencies thus
allowing the 10Ω resistor to decouple the capacitive load and reduce the Q of the series resonant circuit. The LR
combination also provides low output impedance at low frequencies thus shorting out the 10Ω resistor and
allowing the amplifier to drive the series RC load (large capacitive load due to long speaker cables) directly.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf


Naposledy upravil BK dňa Po október 22, 2018 07:04:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9822

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:00:58    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Dobrá, umím si představit, že když tady bude problém, tak v naprostém tichu mi bude z reproduktoru něco cvrlikat. To se dá snadno zkusit. Ale pokud nic neuslyším, proč bych měl slyšet rozdíl na muzice, která navíc případné nepatrné rušení spolehlivě zamaskuje ?

BK napísal:
Zas sme ale tam kde predtym: Ktory clovek na planete zem to pocuje ?

Petrh to slyší. Ale neptejte se ho, jak to ví. Je to muzikant, takže je to jasný Laughing


Naposledy upravil MaBat dňa Po október 22, 2018 07:02:15, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 244

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
BK: "dumping" urcite ne. Jinak prubeh DF je inverzni ke tvaru loopgain. Nic noveho.


https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:19:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže damping a dumping není totéž. No nic.

Jinak ale jen plácáte. Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV.



repro_VF1.png
 Description:
 Filesize:  69.89 KB
 Viewed:  32 Time(s)

repro_VF1.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9316
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:22:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, nenapisal si, ci bol zosilnovac zapnuty, alebo vypnuty? :)

Inak, funguje vyhybka aj ako dobra antena?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10676
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:37:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV.

Výborně !
Jenomže chybí druhý obrázek, který by ukázal, co z toho rušení se promítlo do akustického pásma 20 Hz - 20 kHz.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 07:54:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jenže damping a dumping není totéž. No nic.

Jinak ale jen plácáte. Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV.

Jeste ukaz rozdil mezi spektrem na svorkach zesilovace a na svorkach reprosoustavy Wink
Aspon u mne je rozdil...

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 08:00:18    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
... Příklad spektra na výstupu zesilovače s reprokabelem 6m nestíněným a s repro viz příloha. Kalibrované v dBV.

Výborně !
Jenomže chybí druhý obrázek, který by ukázal, co z toho rušení se promítlo do akustického pásma 20 Hz - 20 kHz.

Uzitecny i rusivy signal vytvori souctove arozdilove kmitocty na nelinearitach v zesilovaci. Tot vse.
Nastuduj neco z radiotechniky o smesovacich a bude to jasnejsi. Mimochodem, jeden z docela dobrych zesilovacu nema na vystupu Bouch clen ale natvrdo kondenzator. Prekvapive to funguje.

_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10676
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 08:07:47    Predmet: Odpovedať s citátom

petrh napísal:
Uzitecny i rusivy signal vytvori souctove arozdilove kmitocty na nelinearitach v zesilovaci. Tot vse. Nastuduj neco z radiotechniky o smesovacich a bude to jasnejsi....

Ano. 7MHz + (např.) 5 kHz a 7MHz - 5 kHz. Ale v akustickém pásmu ticho.

Ale nemá to smysl dál rozebírat. Užívám si muziku rušení nerušení, kabeli nekabeli.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 08:12:53    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: myslím, že každý si odečte, že amplituda rušivých složek je pod 1mV. Žádná, v tom konkrétním případě, není větší. Pokud ten přístroj není totální krám, tak se to na slyšitelnosti neprojeví nijak.

Jinak, sice jsem napsal, že je to na reprokabelu 6m, ale to je trochu chyták, ten reprokabel nepřispěl skoro nijak a většina z VF složek závisí na tom, co je na sestavě zrovna navěšené (další komponenty, TV atd.). Podle mě se vliv VF spíš odhaduje a podle mě spíš může vadit to, co vyšle předchozí komponent, nebo co uvnitř generuje zdroj (nabíjecí špičky ve filtru DC atd.), než to, co se "nachytá" na kabel. Při analýze v pásmu do 20kHz se ukázané VF spektrum a jeho změny neprojevují nijak.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5003
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 08:58:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
BV napísal:
... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí.
... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené? Rolling Eyes

Prečo ťa to zaujíma? Chceš kúpiť? Shocked Ukľudním ťa, boucherot tam je a kapacitu "nahrádzam"(doporučujem to..) kapacitou reprokoaxiálu, ktorý navyše aj tieni. A nakoniec, aj indukčnosť prívodov od svoriek k výstupu konca (cca 15cm) na desiatkach až stovkách MHz niečo urobí. A rušenie priamo do výstupu musí "niekde" intermodulovať, ak to má byť aj počuť. Ale toto sa už preberalo..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2451

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 09:06:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Při svých výjezdech k STA občas naměřím na svorkách TV antény LTE (pásmo od 800 MHz) o síle až 100dBuV. Párkrát dokonce i o něco menší hodnoty v obýváku u okna vzdáleného pár set metrů od vysílače, na konci signálového kabelu audioaparatury, takže se připojená audio sestava v LTE "balíku" doslova koupe. A vnitřní struktura LTE signálů obsahuje i frekvenční bloky s dělením po 15kHz.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 09:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dejte mobil kamkoliv na audio komponenty, přímo na ně, nastavte poslechovou hlasitost a zavolejte na ten mobil a před příchozím hovorem nesmí být slyšet z repro žádné bublání, cvrlikání, prostě nic. Takové zvuky (signalizující problém) jsou často slyšet z vysílání z TV studia. Když máte audio sestavu imunní na mobil, tak je zřejmě imunní dostatečně. Stejně tak nesmí být slyšet spínání stykačů, vysavače, pračky apod. Mluvili jsme o tom cyklicky snad stokrát.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 244

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 09:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jenže damping a dumping není totéž. No nic.


Opravil som uz. Moja chyba Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 244

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 10:19:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA mobil by som ako referenciu pre bezne zarusenie formou polozenia na audio komponent nepouzival.

Telefon vyzaruje s vykonom az 2W co je fakt kuva moc.

Pamatate si tie blikajuce ledky co sa lepili na kryt telefonu kedysi a svietili pocas hovoru ? Tak tie boli "krmene" len tou vyzarovanou energiou.

Keby tieto ledky svietili aj mimo telefonu tak sa da povedat ze by islo o bezne zarusenie. Len neviem aky zivy organizmus by to dlhodobo vydrzal Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 11:34:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Základní informace lze dohledat v normě ČSN EN 61000-1-2 - Elektromagnetická kompatibilita (EMC) - Část 1-2: Obecně - Metodika pro dosažení funkční bezpečnosti elektrických a elektronických systémů s ohledem na elektromagnetické jevy
_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19605

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 11:41:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
PMA mobil by som ako referenciu pre bezne zarusenie formou polozenia na audio komponent nepouzival.

Telefon vyzaruje s vykonom az 2W co je fakt kuva moc.



No já zas jo. Když stavím předzesilovač nebo zesilovač, tak mám pro sebe požadavek, aby tím "testem" prošel.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 217

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 12:23:02    Predmet: Odpovedať s citátom

To byl jeden z prvních testů když jsem zakoupil sestavu SPaudio. Ta je proti mobilnímu telefonu položenému na kterémkoliv z přístrojů naprosto imunní. Smile
_________________
Doma: SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
Práce: iFi nano iDSD LE > NAD 2600 > VMAudio VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 470

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 12:26:24    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
bacil2 napísal:
BV napísal:
... A kapacita cca 1n-4n7 priamo na reprosvorkách na výstupe z konca rovnako neuškodí.
... a na Tvojich koncákoch to máš tiež takto urobené? Rolling Eyes

Prečo ťa to zaujíma? Chceš kúpiť? Shocked Ukľudním ťa, boucherot tam je a kapacitu "nahrádzam"(doporučujem to..) kapacitou reprokoaxiálu, ktorý navyše aj tieni. A nakoniec, aj indukčnosť prívodov od svoriek k výstupu konca (cca 15cm) na desiatkach až stovkách MHz niečo urobí. A rušenie priamo do výstupu musí "niekde" intermodulovať, ak to má byť aj počuť. Ale toto sa už preberalo..


Můžete prosím uvést typ toho doporučeného koaxiáu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9316
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 22, 2018 12:33:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Odhadujem ze BV pise o tychto repro koaxialoch:
- Sommer Cable SPK240
- Klotz LY240K
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9822

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2018 08:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdybych založil forum klubu přátel poslechu růstu trávy, vsadím se, že do týdne by se tam začali hádat, která odrůda je hlučnější. A že ten, kdo to neslyší, je buď hluchej nebo má blbej květináč. Do dvou týdnů by se objevili chytráci prodávající semena trávy bezkonkurenčně ševelející. Největší machry by tam samozřejmě dělali ti, co si ještě aspoň trochu pamatujou, jak funguje fotosyntéza.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9316
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2018 08:10:20    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, zaloz - bude sranda :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10676
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2018 08:39:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jeden pohled na věc. Občas se doporučuje použít slepý ABX test pro rozlišení, jestli nějaká změna v řetězci je slyšet, či nikoliv. A je to naprosto správně.
Jenomže druhá věc je, i v případě, že změna zvuku je zcela prokazatelná, do jaké míry může narušit dobrý pocit z poslechu hudby.
Zcela konkrétně, představte si dva lidi, každý má jinak velkou a jinak zatlumenou místnost. Mají jiné reprobedny, jinak umístěné, i zesilovače a další hračky mají jiné.
Nikdo snad nepochybuje, že i zvuk bude odlišný a to možná o dost.
Přesto si oba mohou v pohodě užívat muziku a radovat se z ní.
Proč bych si tedy měl dělat starosti z jakékoliv změny, která je na hranici rozpoznatelnosti ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9316
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2018 08:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

ak si niekto uziva v pohode muziku a raduje sa z nej, tak neriesi hifi blbiny a teda nepotrebuje ani ABX :_)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9822

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2018 09:10:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To bylo samozřejmě myšlené jen jako určité podobenství, ale když nad tím uvažuju, docela mě to láká vyzkoušet už jen kvůli podobě vytáček, které by následovaly, kdyby tam pak někdo přišel s tím, že jestli chtějí opravdu něco zjistit o poslechových rozdílech, o kterých tam tak plamenně hovoří, musí to dělat naslepo... Že nestačí, když jsou to muzikanti.


Pozn.: To podstatné jsem raději podtrhl. Tady člověk nikdy neví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist