hifi.slovanet.sk

[Stanohlohovec]

Viem, ze sa tu uz kedysi riešil problem Aurum Cantus bedni - tusim islo o V3F...
chcem sa spytat, lebo som dostal tip na M-201-ky, ze sice nie su take fajnove ako V3F, ale vraj su lepsie na rokovu aj symfonicku hudbu. Je tu niekto, kto ma konkretne skusenosti a vie mi poradit? momentalne som v procese obiehania studii.. dnes som mal ost do BV audio, ale zial nieco mi do toho doslo, takze F3ROY musia chvilku pockat. Pred casom som tu spominal, ze mam vyhliadnute tie B&W804-ky, ale chlapik nejaky podozrivy, tvrdil najprv, ze na nich nalepka 803 a ked som chcel od neho fotku, tak sa odmlcal... Dakujem za radu, Udajne Cantus su take uhladene bednicky..

[miero]

http://vmaudio.cz/punbb/viewtopic.php?pid=2469#p2469

[Stanohlohovec]

mno, zaujimaveeeeee... takze by som s m-102-kami dopadol podobne ako s audiophysic - ostre vysky, tahajuce za usi.. Ja som si pozrel stranku VMAudio - ved tie VMA-I SL by boli akurat do mojej malej male posluchovky -cca 15-16m2, aj by som bral EVO, ale tie ako pisu, idu do vacsej miestnosti... Mas, Miero, aj ty osobnu skusenost v VMA-I SL bednami??

[Kocmeister]

No M102 na rock dobré jsou. Pěkně jim to šlape na basech a výšky z toho pásku jsou správně rockově nabroušený, to je fakt. Žádný highend ani vyrovnanost bych tam nehledal, ale použitelné. Ale jestlis chtěl BW 803, tak ty jsou jinde.

[miero]

Kedysi davno som pocuval VMA-I SL vs. VMA-I EVO (starsiu verziu) na SPaudio pristrojoch a vysky u SL mi prisli na mojich nahravkach o chlp ukricanejsie. Inak mam doma uz par rokov EVO a nazivam s nimi v mieri :-)

Ak by som hladal k tomu konkurenciu za podobny peniaz, tak pravdepodobne asi nieco so zvukodmi ako tu robi MaBat.
- napr. STH12 http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25743

[Stanohlohovec]

hm, takze asi by boli vhodnejsie EVO, neverim, zeby SL, lacnejsie o tretinu, boli rovnako dobre... Ale nechapem na stranke VMaudio ich ceny... na Eura sa mi to absolutne neoplati!!! Ved 2,5 tisica Eur - tolko stoja na slovenskom webe m-102ky a na ceskom 65000KC, a ked EVO stoji 62tis CK, tak ako potom mozu stat 2,5tis EUR???????
To fakt chce odradit kazdeho Slovaka kupovat svoje bedne???!!!

[miero]

check tam ma prepocet podla kurzu, ale asi sa mu uz neaktualizuje ten kurz:

[Stanohlohovec]

veru.. ked si pozriem dnesny kurz, hned to ma byt o 100 eur menej.. ale aj tak mi to prijde moc, musim fakt ist vypocut tie BVaudio, tie ceny su prijatelenejsie.. verim, ze moznu su EVO dobre, ale uz su trosku nad ciarou mojho rozpoctu. Za Audiophysic som dal 2500 EUR, ale uz taku sumu nechcem dat a duplom, ked viem, ze to je robene v maloserii, kde su naklady ovela nizsie, tak je aj 2400 moc... no, dik, ale som rad, ze si ma na ten clanok o AC M-102 upozornil, prajem pekny dnik
j.

[miero]

BV repro som nikdy nepocul, ale za mna minus, ze nema zaoblene hrany a neukazuje merania mimo os. Tie hrany byt pocut nemusia, a aj tie smerovky mozu byt dobre, takze moze to byt tiez dobra kupa :-)

[check]

Měl jsem udělanou na webu aktualizaci každé 4h dle aktuálního kurzu, ale nějak už to nechce komunikovat s bankou. Ceny jsem nyní aktualizoval ručně podle dnešního kurzu. Cena v CZK je pevná, cena v € se přepočítává vždy podle aktuálního kurzu v den objednávky.

VMA-I SL podle mě lepší než AC M-102 na basech a výškách, reálnější poslech na středech. VMA-I EVO lepší než M-102 výrazně, ve všem. Citlivost M-102 reálně o 4-5dB menší dle kalibrovaného měření, takže cca stejná jako u mých beden. M-102 bych neřekl, že čímkoliv vynikají, basy, výšky nicmoc, středy nejsou čisté, ozvučnice trpí na difrakce, jednoduchá nevyladěná výhybka, křivá frekvenční charakteristika, mizerné směrové charakteristiky.

Měl jsem tu ve čtvrtek zákazníka, který si přijel poslechnout VMA-I EVO, líbily se VMA-I SL, ale odjel s čtyřpásmovkami VMA-I XL, že ten cenový rozdíl je už malý a stojí za to. Pán byl přede mnou i u BV audio v Trnavě. Prý ty moje bedny mají více basů.

[miero]

Akurat porovnavat basy roznych reprosustav v rozdielnych miestnostiach nie je najstastnejsie, ale verim, ze kupil dobre :-))

[check]

Já svůj názor na M-102 píšu na základě srovnání přímo proti mým bednám ať už v mojí místnosti nebo v mísnosti někoho jiného, vždy ve stejné místnosti na stejném železe, v jeden čas.

Jsem schopen vyjednat ještě lepší kurz než je u mě na webu (přes smlouvu s jinou bankou), akorát pak převod peněz netrvá 1 den ale 3 dny, pak bych uměl nabídnout VMA-I EVO aktuálně za 2400 €/pár.

U beden píšu doporučený rozměr místnosti na základě zkušeností s neupravenými akustikami a na základě požadované hlasitosti (větší místnost potřebuje větší hlasitost). Bedny jsou vhodné i do menší místnosti, pakliže je možnost je správně umístit a provést třeba ty nejzákladnější akustické úpravy za 300 €.

Bedny BV audio jsem slyšel, že jsou aktuálně ze zdravotních důvodů pana Bunty nedostupné. Doufám však, že se pan Bunta brzy dá do kupy na 100%, držím mu !

[Henri]

[Stanohlohovec]

CHECK - pan Bunta je uz viacmenej zdravy, resp. je v stave, ze bedne moze predvadzat, ale ochorel som pre zmenu ja, takze som, aj napriek vcerajsiemu dohovoru, do trnavy necestoval. Ja mam akusticky upravenu mietnost cca za 900 eur, takze myslim, ze by problem s akustikou nemal byt. Lenze ide o to, ze momentalne mam bedne cca 70cm od steny, /nemaju basrefl. dozadu, takze ziadny problem/, ale co by to spravilo s takymi, relativne velkymi bednickami ako su EVO?? Pri cene 2400 eur zacinam premyslat, ale viem, ze by tam boli este aj naklady na dopravu na Slovensko... hm?

[check]

S panem Buntou jsem mluvil, dále se k tématu zdraví dalších osob vyjadřovat nebudu, úplně se to nesluší. Přeji mu hodně zdraví.

Pokud lze doladit poslechové místo, resp umístění beden, tak aby to dobře hrálo, což si myslím, že je 70cm ode zdi až přehnané, tak úplně v poho. Ostatně nyní moje poslechovka má 16m2 + 6,5m2 kout, který je naštěstí plný skladu, takže zatlumený. Poslechovka je sice ode mě částečně upravená, ale nemám na ni tolik času a akustických prvků, co bych si přál. Mnohým zákazníkům jsem už udělal lepší akustiku v jejich místnostech, než mám já doma.

Doprava možná buď kurýrem, myslím, že to vychází na 3000 Kč. Západní Slovensko, zejména Bratislavu se vyplatí jet autem za 2000 Kč. Pokud vezu více věcí pro více zákazníků, tak cena dopravy dále klesá...

Henri: To by bylo na delší odbornou diskusi, které by bohužel stejně nikdo neporozuměl... Rozhodující je, co se lidem líbí a zdá se, že se jim líbí, když to hraje dobře basy, v ten moment je údaj jako citlivost nepodstatný. BTW umím udělat akustiku místnosti, kdy mají moje bedny včetně akustiky místnosti charku na basech +-1,5 dB bez jakéhokoliv umělého vyhlazení.

[miero]

Henri, neviem ci ti uspokojivo odpoviem. U seba doma som porovnaval EVO len s dvoma priemernymi regalovymi 2p. ktore zrejme ziadnu kompenzaciu bafflestepu nemaju. Bez priameho porovnania som este doma mal Dynaudio Audience 72SE a tie hrali riadne prebasovane. K EVO (prva verzia s povodnym basakom) nemam na basoch vyhrady. Kolko dB maju kompenzaciu bafflestepu bude vediet presne check.

[Kozousch]

[freeface]

Stanohlohovec: Ahoj, podla tvojho nicku predpokladám, že si z Hlohovca, čo nie je až tak ďaleko do okresu Pezinok. Som čerstvý majiteľ VMA-I SL reprosústav, ak by si mal záujem, pokojne mi napíš ss a môžeš si ich prísť vypočuť. Mimochodom, včera bol u mňa jeden chalan, ktorý tiež uvažuje nad kúpou repro od p. M.Vitvara a skonštatoval, že tak hlboko jeho bedne nehrajú. Samozrejme, že veľa závisí od kvality nahrávky a aj od akustiky miestnosti, to je nesporné. Ja osobne som si bedne od p. M.Vitvara kúpil len na základe tu prečítaných kladných recenzií. Áno, poviete si, že bláznivé a riskantné, ale ... v tomto prípade platí, že RISK JE ZISK! Skrátka, zatiaľ som v tejto cenovej hladine žiadne stĺpové repro s takými parametrami nepočul tak dobre reprodukovať hudbu.

P.S.: Repro som inak najprv chcel od p. Buntu, ale ako tu už bolo viackrát spomínané, mal zdravotné problémy. A len tak pre zaujímavosť mi sám p. Bunta odporučil p. M.Vitvara ako výrobcu reprosústav.

[Stanohlohovec]

Dakujem vam, tak najrpv k tomu Hlohovcu:)))) to je len nick, ja som z Nitry.. Kolko by stali bedne aj dopravou, keby sa to nejako zladilo s viarecymi rozvozmi, az ku mne k Nitre? Ja by som tiez riskol, lebo si myslim, ze ked 10 ludi napise, ze tieto bedne maju hlbsie basy a nie ostre vysky, tak to asi tak bude. Freeface - ja uz som SL asi opustil, uz fakt len zamyslam nad EVO. Doteraz mam bedne z vyssej kategorie, aj ked nie som s nimi uplne spokojny, tak napriklad stredy maju perfektne a to sa bojim, ze bedne o triedu nizsie, asi nebudu mat. Co sa tyka tych nakladov - nemyslel som to tak, ze ked sa robia 4 bedne namiesto 20tich za mesiac, ze nakladovo bude vyhodnejsie, ale ak mate vacsiu fabriku, tak tam mate administrativu, straznych a podobne, musite platit sekretatku... Toto som mal na mysli...

[Kozousch]

Administrativu, korespondenci, telefonáty atd. snad musí vyřizovat i malovýrobce, ne? A když si administrativní pracovníky, sekretářku atd. nemůže dovolit zaplatit, tak to musí dělat sám a na tyto náklady si musí vydělat výrobou a prodejem třeba reprobeden úplně stejně jako velkovýrobce. Zadarmo snad nikdo pracovat nechce, ne?

[BV]

Len technická k tým "hlbším basom". Určite nie sú hlbšie (v zmysle kmitočtového rozsahu), ale ich je subjektívne relatívne viac, pretože na boxoch VMA je výraznejšie (plne?) kompenzovaný bafflestep (prevýšenie na basoch). To je teoreticky správne v otvorenom priestore, ale v uzavretej (a hlavne menšej) miestnosti ich môže byť potom subjektívne až príliš veľa, ale zase dostaví sa "wau" efekt.. Je to vec názoru. Ja preferujem "suchší" zvuk.
A vždy je plná kompenzácia bafflestepu na úkor priemernej citlivosti. Nedá sa pridať na citlivosti dolu, len relatívne potlačiť vyššie kmitočty. Takže potom je treba viac výkonu..

[PMA]

[check]

BV: Jenom technická k bafflestepu. Souvislost s akustikou místnosti je velice složitá a nehodlám ji zde rozebírat. Jenom upozorňuji na fakt, že stejně jako není místnost jednoduchý rezonátor dle maximálně zjednodušené vlnové fce na basech, tak se na vyšších frekvencích nejedná o poslech ve volném poli. Věřím, že tohle Vám napoví dostatečně.

[BV]

2 PMA
Kompenzácia bafflestepu sa robí plynulým zdvihom od nejakých cca 200-300Hz smerom k nižším kmitočtom. Teda "prevýšením" na basoch pri kompenzácii . Samozrejme nekompenzovaný box to má presne naopak.
2 check
Nemyslím, že sme v opozícii. Ako som napísal, je to vec názoru (a subjektívnych preferencií).Len na tých stredoch a výškach sa ľudia obvykle snažia "niečo" s akustikou urobiť, napr. zavesiť pár absorbérov.. Je to jednoduchšie ako na basoch.

[PMA]

[check]

BV: Pardon, ale já jsem idealista a věřím na jednu pravdu a jedno optimální řešení. Takže názor v tomto směru neberu. Nicméně obhajovat ani vysvětlovat to nebudu .

[PMA]

Ještě k tomu baffle stepu, je to trochu složitější, než prostý plynulý zdvih kmitočtů nad určitým, průběh závisí na tvaru ozvučnice, rozměru, počtu a umístění měničů, výhybce. A kompenzovat je potřeba minimálně 2 různými obvody, bohužel.

[BV]

2 check
Ja som taký realistický idealista .. Ono to ideálne riešenie 100% platí len pre ideálne akustické podmienky. A to obvykle nie je splnené. V tomto je to vec názoru. O teórii nepochybujem.
2 PMA
Však presne to som o kompenzácii napísal, "Nedá sa pridať na citlivosti dolu, len relatívne potlačiť vyššie kmitočty.".
A keď sa to vezme komplexne, tak skončíme pri RoomEQ. Pretože úlohu hrá aj miestnosť, umiestnenie boxov, poloha poslucháča...

[miero]

Neviem sice ako to ma check u EVO riesene, ale mne to hraje dobre. Repro v obyvaku mam bezne cca 10cm od steny a ked si chcem dopriat lepsieho zvuku, tak ich povytiahnem od steny tak cca 40-50cm. A basy mi hrali dobre i v miestnosti 16m^2 so sadrokartonovymi stenami a i teraz v 25m^2 s tehlovymi stenami.

[lubo212]

Stanohlohovec, mám AC 102, ak chceš, stav sa vypočuť. Hrajú fajn a navyše pohľad na ne "nebolí" ako ..... Čo by som im vytkol je basreflex smerovaný do zadu.