|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So október 27, 2018 09:07:53 Predmet: lokalizácia zvuku - presnejšia na vežičke voči AKAI |
|
|
Mám dva zosilňovače - jednu midi vežičku Philips 70FS363 a AKAI AM69.
Zarazilo ma viackrát, že lokalizácia zvuku je z tej vežičky o dosť presnejšia voči AKAI.
Dať AKAI niekomu skúsenému overiť - premerať? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11505 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 27, 2018 09:16:54 Predmet: |
|
|
ukaz fotky :-) |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1925
|
Zaslal: So október 27, 2018 10:16:16 Predmet: |
|
|
Hoď sem fotku seba, ako v miestnosti lokalizuješ. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So október 27, 2018 10:23:52 Predmet: |
|
|
Nejaká rozumnejšia odpoveď? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
hugo2 Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 august 2010 Príspevky: 579 Bydlisko: Zilina
|
Zaslal: So október 27, 2018 10:45:25 Predmet: |
|
|
Žeby ten Akai nebol nič moc ? Moc to nerozpitvávaj a zbav sa ho kým to nepraskne. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1925
|
Zaslal: So október 27, 2018 10:45:55 Predmet: |
|
|
A máš aj nejakú referenciu, alebo ich porovnávaš len medzi sebou? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So október 27, 2018 10:47:46 Predmet: |
|
|
Len medzi sebou.
Ten AKAI pýta kontrolu, vyčistenie, prepínače nemajú celkom spoľahlivý kontakt a môže toho mať viac problémové.
Zbaviť sa ho nemienim. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So október 27, 2018 18:35:02 Predmet: |
|
|
Základnou otázkou je, či nový hral lepšie, a či súčasný stav je zhoršenie?
Typickým problémom sú elektrolytické kondenzátory, v ktorých časom vysychá elektrolyt. Ja som v mojom zosilňovači tiež už kondenzátory menil. Kapacitu však väčšinou zmeriaš, len keď kondenzátor z plošného spoja vyberieš. Orientačne sa v plošnom spoji dá lokalizovať problémový kondenzátor meraním ESR. Aj tu však treba rátať s prípadným paralelným kondenzátorom.
Väčšinou je potrebné meniť kondenzátory s vyššou kapacitou a kondenzátory v blízkosti chladičov (viacej sa zahrievajú).
Tu si môžeš stiahnuť servisný manuál, podľa ktorého si môžeš zmerať niektoré napätia:
https://elektrotanya.com/akai_am-59_am-69_sm.pdf/download.html
Prospieť môže aj prestriekanie niektorých kontaktov vhodným sprejom na kontakty.
V amatérskych podmienkach bez osciloskopu asi viacej neurobíš. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So október 27, 2018 19:17:01 Predmet: |
|
|
Ďakujem, manuál mám dávnejšie.
Skúsim niekoho šikovného nájsť.
Napadla ma orientačná skúška (po rade od TLU s dvojkanálovým osciloskopom):
Nahrať si na CD pár desiatok sekúnd zvuku (sinus či niečo iné?)
Výstup (zvuk) z AKAI nahrať do kompu hoci pomocou Audacity.
Na grafe zrejme uvidím ak bude výraznejší rozdiel medzi kanálmi. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So október 27, 2018 22:31:49 Predmet: |
|
|
To je tiež zaujímavý nápad. Prípadný fázový posun ním ale nezistíš.
Ešte ma napadol test posluchom pomocou mono signálu. Už som to tu niekde spomínal v súvislosti s nastavením umiestnenia reprosústav. Tekéto testovacie signály sú na CD XLO Test and burn-in CD.
Mono signál (vo fáze) musí byť bod presne v strede medzi reprosústavami. Mono signál v protifáze musí byť bez lokalizácie. Musí znieť ako keby "odvšadiaľ". Veľa urobí aj malý posun, či pootočenie reprosústav. Alebo len jednej z nich. Vyhovuje nahrávka ľudského hlasu.
Takto si môžeš tie zosilňovače vzájomne porovnať a overiť si ich vplyv na lokalizáciu zvuku. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 04:49:57 Predmet: |
|
|
Niečo z toho som realizoval.
Bedne mám podľa obrázku https://www.ketos.eu/fs/d3fe5615-819f-11e7-be55-002590968ba8-umiestnenie-reproduktorov.png - polaritu správnu.
"Posluchové miesto" mám ešte o niečo bližšie k bedniam. Keď som ich získal, pár hodín som laboroval s umiestnením, natočením. Jediné plne funkčné. Ako píšeš - aj malá zmena polohy vrátane hlavy to zhorší
Z dávnejšej doby mám kdesi nejaké testCD - poskúšam cez deň.
Úvaha vo sfére dohadov:
"Vežička" môže mať nekorektný frekvenčný (...dynamický?) priebeh, ak zdôrazňuje určité frekvencie - "zlepšuje" stredový efekt možno _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1481 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 09:26:09 Predmet: |
|
|
Toto sa uz stalo aj mne.
A nielen u "vezicky" ale aj u starsich televizorov s LCD.
Ja by som ten "pocit" popisal ako lepsie priestorovy.
A bolo jedno ci to bola mensia miestnost alebo priemerne velka obyvacka panelákového typu cca 16-18 m2.
Naposledy som to však zazil so starym stereo Philips receiverom.
Na sucasnej zostave uz tento pocit nemam.
Zostavu mam "vyvazenu" takpovediac k "svojmu obrazu".
No tiez si pamatam ,ze v pripade ked som pocul také daco zo starsich zostav tak mi mierne padla sanka. no zaroven som vedel ,ze je to iba docasne.
Nie u vsetkych nahravok a nie na vsetkych vstupoch sa toto delo.
Takze ja osobne by som tomu velku vahu neprikladal. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 10:09:23 Predmet: |
|
|
Neprikladám - aj tak málokedy "sadnem do bodu" pretože 99% posluchu mám spoza chrbáta, sediac pred monitorom PC.
No zaujalo ma, že charakter zvuku občas "zaujme", predtým sa mi to stalo pri posluchu CD priamo z AKAI CD na slúchadlá - hoci neviem popísať čo, ten zvuk bol po rokoch počúvania iného CD playera proste akosi lepší. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 10:38:43 Predmet: |
|
|
Ad lokalizace, je dobré si uvědomit, že "lokalizace" není žádný objektivní parametr, jakým naopak je např. kmitočtová charakteristika, výkonová charakteristika nebo směrovost. Lokalizace je čistě subjektivní vjem, popisující iluzi stereofonního obrazu při vyhodnocení zvuku mozkem. Lokalizaci nelze měřit ani kvantifikovat. Docela je zábavné, když se někdy ve zdánlivě odborné diskusi, založené na objektivních parameterch, argumentuje lokalizací. Toole a spol své poslechové testy prováděli mono a s jednou reprosoustavou, čímž se parametr subjektivní iluze vyloučil.
Iluzorní parametr lokalizace závisí na objektivních parametrech repro, poslechového prostoru, umístění zdrojů zvuku a posluchače v poslechovém prostoru, ale i na funkci mozkového centra posluchače. Takže je sporné, jestli otázka, nastolená v úvodu vlákna, dává smysl. Při změně poslechového prostoru, umístění repro i posluchače by to mohlo být všechno úplně jinak. Čím horší prostor a repro, tím lepší bude "lokalizace", když budou bedny blízko sebe a posluchač blízko u nich. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 10:47:27 Predmet: |
|
|
Tie zosilňovače si porovnával na tých istých reprosústavách? Lebo inak by to nebolo porovnávanie zosilňovačov.
V praxi je to tak, že buď máš veľký priestor, ale s menej presnou lokalizáciou jednotlivých hudobných nástrojov, alebo máš presnejšiu lokalizáciu, ale v menšom priestore. Tieto 2 parametre sú v protiklade. A ovplyvňuje ich aj akustika, miera zatlmenia akustického priestoru. Možno zbytočne uvažuješ o chybe tam, kde žiadna nie je. Preto nie je zlý ten test s mono signálom. Ak si nájdeš bodový stred pri mono signále, prehoď v zosilňovači Ľ a P kanál, a stred by sa mal zachovať. Ak sa zmení, chyba je v zosilňovači.
V poslednej dobe o tom niečo písal aj MaBat vo svojom projekte Itirawa:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26302
Citujem: "Bude to hrát líp, nebo pro někoho příjemněji, v o něco více zatlumeném prostoru a mělo by to vytvářet větší ambienci, na úkor přesné lokalizace - větší "mlha", obvlášť na klasiku. V méně zatlumeném prostoru to bude dost nepoužitelné, leda dostatečně daleko od stěn."
Ty máš užšie smerujúce reprosústavy so zvukovodom, takže by mali mať presnejšiu lokalizáciu a mali by byť menej závislé na odrazoch. Lenže tiež je dôležitá presná vzdialenosť od miesta posluchu (fázové posuny) a vhodné nasmerovanie k miestu posluchu (pomer priameho a odrazeného zvuku...). |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 10:56:50 Predmet: |
|
|
"buď máš veľký priestor, ale s menej presnou lokalizáciou jednotlivých hudobných nástrojov, alebo máš presnejšiu lokalizáciu, ale v menšom priestore"
MaG vďaka - zvažoval som, či dôvodom nieje práve niečo ako "šírka stereobáze" - v jednom EQ (Peace...?) v kompe mám možnosť okresať šírku priestoru (určený asi hlavne pre slúchadlá).
Bedne zhodné no VSTUP nie - do vežičky je to cez Fiio, do AKAI cez SPDIF.
Teda dôvodov môže byť viac.
Ach áno - inak zaneprázdnený blb omaródil a z nudy sa zapodieva koninami.
Ale poistky otáčať nebudem, ani káble nevymením
Pavle - ak z jedného zdroja presne počujem a viem so zavretými očami ukázať kde presne je spevák aj to, či je vľavo alebo vpravo od speváčky a z druhého nie - je irelevantné, či je to objektívne alebo nie _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 11:05:00 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: |
Pavle - ak z jedného zdroja presne počujem a viem so zavretými očami ukázať kde presne je spevák aj to, či je vľavo alebo vpravo od speváčky a z druhého nie - je irelevantné, či je to objektívne alebo nie |
Pokud je to vždy na stejných a stejně umístěných repro, tak ano, ale to jsem z příspěvků neuměl zjistit. Je to v obou případech na stejných a stejně umístěných repro? Nebyly použity korekce (basy, výšky atd.)? Neinvertuje jeden ze zesilovačů fázi? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 11:35:03 Predmet: |
|
|
Zhodné bedne.
AKAI DIRECT.
"Vežička" ekvalizér na čím zhodnejší zvuk voči AKAI.
Ak by invertoval oba kanály - malo by to byť irelevantné, myslím. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 13:57:32 Predmet: |
|
|
Vidím, že máš gramofon. Zkus přehrát testovací desku z HiFi klubu (občas ji někdo má, jsou dvě), je tam dost slušná kontrola sterea a funkce jednotlivých kanálů. Určitě tě to někam dovede. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 14:06:12 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Bedne zhodné no VSTUP nie - do vežičky je to cez Fiio, do AKAI cez SPDIF. |
Tak skús prehodiť aj ten vstup. Možno Fiio má lepší DAC.
Ak je zdrojom CD prehrávač, prečo nejde cez analógové vstupy?
Tie reproduktorové káble medzi zosilňovačmi prehadzuješ? Nie je tam "niečo", čo by mohlo spôsobovať problémy? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 14:26:43 Predmet: |
|
|
Kudy z nudy...
Práve som si všimol, počúvajúc CD Simon and Garfunkel (Bridge...), starý CBS Records, kúpené za 159 šilingov v Rakúsku krátko po revolúcii, že sa VÝRAZNE zvyšuje "presnosť lokalizácie" so zvyšujúcou sa hlasitosťou. Sranda je, že tá malá philipsácka mrcha to nerobí.
Ten nápad s analógom - gramom dakedy odskúšam, teraz je gramo "zazimované" - zalepený dekel aby ho naše mačky neotvárali
Asi sa na to vy......ono je to vlastne jedno _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 15:23:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | .. Lokalizaci nelze měřit ani kvantifikovat. |
To je samozřejmě kolosální pitomost. Lokalizaci máš vyvinutou hlavně od toho, aby se dala měřit a kvantifikovat. Nebo proč myslíš, že tu schopnost vůbec máš? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 15:38:12 Predmet: |
|
|
Tak jaka je jednotka lokalizace a metoda mereni? Definici, jednotku, odkaz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 15:53:13 Predmet: |
|
|
He he, Macuro, tady nejsme na základní škole. Definici snad znáš, jednotku to nemá a odkázat tě někam můžu, ale líbit se ti to nebude. Experimenty, kde se zkoumá přesnost subjektivního určení směru zvuku, odhad vzdálenosti, velikosti zdroje zvuku, apod., tj. kvantifikují se výsledky a vlivy, které se uplatňují, např. směr a intenzita odrazů nebo typ signálu, se běžně dělají. Dají se tak zcela konkrétně vysledovat výkonnosti, kvantifikovat závislosti, prahy, rozlišovací schopnosti, typicky tedy u zdravých jedinců. Mentálně zdravý jedinec to pak chápe jako měření vlastností lokalizace.
Tu schopnost máš od toho, abys poznal, z jakého směru na tebe něco vyskočí, a jak je to asi daleko, joudo. Eventuelně abys to mohl i v šeru trefit klackem. Ale klidně tomu říkej jinak, než měření a kvantifikace. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 15:58:46 Predmet: |
|
|
Akorát že se bavíme o schopnosti repro vytvořit zdánlivé umístění zdroje zvuku někam do prostoru, kde ho subjektivně "lokalizujeme". Repro vytvoří akustický tlak, vlnu o nějakém kmitočtu, hladině ak. tlaku. To všechno se dá měřit a existuje to objektivně, nezávisle na člověku, na subjektu. Tak se ptám, jak repro vytvoří "lokalizaci" a jak se to objektivně měří, aby se třeba dala dělat srovnání. Jak se to měří objektivně, neptám se na dojem v čísi hlavě, neptám se na subjektivní míru čehosi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 15:59:49 Predmet: |
|
|
Tak si zprávu z nějakého takového experimentu přečti. Předpokládá se určitá inteligence a ochota se zamyslet.
Měřit se dá i pomocí subjektů.
Naposledy upravil MaBat dňa Ne október 28, 2018 16:04:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 16:03:58 Predmet: |
|
|
Tady nejde o experiment. Ptám se, jak se objektivně měří pozice virtuálního zdroje zvuku, vytvořeného dvěma reproduktory v místě mimo reproduktory. Ne na to, jestli někdo řekl, že je to metr vlevo a 2 metry vpředu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 16:06:02 Predmet: |
|
|
Ale samozřejmě, že jde o experiment. Vždycky jde o experiment a jak je navržený. Proto naprosto nechápu, proč do toho např. montuješ ještě Toola a jeho experimenty s mono bednami. Víš vůbec, proč a na základě čeho to bylo mono? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2968 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne október 28, 2018 16:10:32 Predmet: |
|
|
Priatelia (najmä tí, čo sa hodne nudíte a chcete mudrovať) - ak má ísť ďalšie vlákno "týmto smerom" teda úplne do prdele voči pôvodnej otázke a zas si niekto potrebuje honiť ego mudrovaním (že by iné už honiť nemohol?) - požiadam o zamknutie alebo zmazanie vlákna.
Za relevantné odpovede k téme ďakujem, zasieranie vlákna si fakt neprajem ! _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|