Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

TPA3255 bez předzesilovače

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So október 06, 2018 21:08:23    Predmet: TPA3255 bez předzesilovače Odpovedať s citátom

Přemýšlím o výhledovém upgradu zesíku v AIO PC http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=302591#302591 .

Stávající digitál TPA3116 je ještě starší koncepce, která nemá zpětnou vazbu z výstupu můstku, což se podepisuje na vyšším zkreslení (0,03% na 1kHz vs. 0,3% na 6kHz) - viz přiložený obr.

Nové čipy TI PurePath TPA32xx již zpětnou vazbu mají a na zkreslení je to hodně znát. Oproti starším mají zásadní nevýhodu - fixní zesílení pouze 20-22dB. Pro dosažení max. výkonů při napájení 50V a běžnými line-level vstupy okolo 1Vrms to vyžaduje další předzesilovač. Již hotové prodávané desky musí mířit na max. využitelnost, tedy preamp, někdy korekce, samozřejmě vše nesymetrika. Ceny od 46 dolarů https://www.ebay.com/itm/TPA3255-300W-150W-150W-class-D-Digital-2-1-power-amplifier-board-HIFI-DC30V-48V/273451499449 či https://www.ebay.com/itm/YJ-TPA3255-300W-300W-Class-D-amplifier-board-DC48V/162966832468 jsou vzhledem k výkonu/zkreslení/single napájení pořád hodně zajímavé, ale není to nic vhodného pro tenhle projekt.

Pro napájení 20V je zesílení 20dB ideální, vlastní čip má symetriku s rozumnou vstupní impedancí 20k. Doporučené zapojení je celkem jednoduché, nejdražší je čip (cca 220Kč u mouseru) a asi ty 10uF (5Hz) vazební kondenzátory na vstupech (vstupy mají potenciál Vdd/2, tedy 6V).

Výkon cca 20W/8R je pro tento účel zcela dostačující.

Zvažuju návrh desky a výrobu, i když to nebude vzhledem k cenám jednotek kusů nic levného. Bohužel jinou variantu se srovnatelnými parametry (zkreslení/symetrika/single napájení/rozměry/účinnost=uchladitelnost) pro tento účel neznám.

Kdyby se chtěl někdo připojit s podobnými požadavky, dával by group buy smysl. Ale chápu, že jde o dost specifické zadání.

Ještě počkám, možná se časem objeví hotové desky bez předzesilovače, tam už by pak cena intencím tohoto projektu odpovídala. Ale zatím nic takového není.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3255.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 06, 2018 22:20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

ake naklady na to odhadujes?
http://www.3e-audio.com/amplifier/tpa3251-2ch-140w/

ale UcD32MP by mohlo byt lepsie:
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4928
https://www.hypex.nl/img/upload/doc/ucd_mp/ucd3xmp/Documentation/UcD3xMP_R4.pdf

nieco na inspiraciu:
http://www.360customs.de/2015/07/tpa3251d2-2-x-175w-stereo-350w-mono/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6901

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 00:06:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Jakou příšernou mršbou se zase zaobíráte ? K čemu vám to zase bude ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3039

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 06:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

K čemu to bude máte v odkazu hned v první dustinově větě. Stačí na něj kliknout:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=302591#302591


Jedná se o kombinaci PC Futro + interní zvukovka + symetricky připojený TPA3116, vše napájené obyčejným adaptérem 20V/4.5A.


_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:56:57    Predmet: Odpovedať s citátom

kozousch: díky za trpělivost Smile

miero:

K těm hypexům jsem nenašel žádnou detailnější specifikaci, ani že by prodávali ty zesilovací moduly samostatné, bez kombinace se zdrojem.

Když se vrátím k TI. Náhradou zastaralého TPA3116 v nové řadě TPA32xx je TPA3221, který obsahuje stejné předzesilovače s nastavitelným ziskem. Je to nový čip, hotové desky se ještě neprodávají. Stojí v mouseru něco přes stovku, pohoda https://cz.mouser.com/Texas-Instruments/Semiconductors/Audio-ICs/Audio-Amplifiers/TPA3221-Series/_/N-4gxtf?P=1y9fpbiZ1z0zls6 . Bohužel jeho zkreslení je jen 5x nižší než TPA3116 (THD+N 1kHz 1W 0.02%), to je příliš malé zlepšení .


Z tabulky http://www.ti.com/audio-ic/amplifiers/speaker-amplifiers/products.html se ukazuje, že pro nižší výkony je nejvhodnější TPA3245 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3245.pdf , který má ze všech nejnižší S/N (112dB). Je to zřejmě dané nižším zesílením jen 18dB, což ale stále pro výstup ze zvukovky stačí. TI uvádí THD+N@1kHz&1W 0.005%. Vzhledem k ceně 145 Kč u mouseru https://cz.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/TPA3245DDVR?qs=sGAEpiMZZMu3xu3GWjvQiDVhbWt1PTsL%2fmccbG31I6A%3d by stál za zvážení mono režim PBTL, který má zkreslení o 50% nižší díky zdvojeným výstupním spínačům - přikládám graf. Cenové navýšení součástek by bylo minimální - ty nejdražší součástky musí být úplně stejné i ve stereo (BTL) režimu.

Náklady:

čip 150 Kč. V mouseru je free shipping pro objednávku nad 50 EUR, příp. objednávka přes český nausel vypadá schůdně http://www.mausel.eu/index.phtml?a=podminky-dodani

vstupní kondíky 10uF PP 4x - za rozumný peníz jsem nenašel nic jiného než čínu https://www.ebay.com/itm/1-0uF-22uF-250V-Treble-Promise-capacitance-Polypropylene-Audio-Divider-capacitor/153103539272 5 kusů za 150 Kč. Jsou dost velké, tak asi obalit uzemněnou fólií.

Tlumivky - TI doporučuje několik modelů http://www.ti.com/lit/an/slaa701a/slaa701a.pdf str. 27. Do svých EVM desek dává Sagami 7G14J-100M http://www.ti.com/lit/ug/slau754/slau754.pdf

Orig. sagami jsou dost drahé, ale čínský výrobce tlumivek Codaca http://www.codaca.com/ by to asi uměl poslat za rozumný peníz https://www.alibaba.com/product-detail/Codaca-CPD1495-100M-THT-Type-Inductor_60401677886.html . Cca 2 dolary za jednu (x4) + poštovné při počtu 10ks. S objednávkami přímo u čínských výrobců mám zatím dobré zkušenosti.

Nebo tam dát klasiku CDRH127 za 5Kč https://www.aliexpress.com/item/10Pcs-CDRH127-CD127-10UH-100-inductor-12-12-7mm-Chip-Power-inductors/32727509369.html . Doporučuje jej i Philips v ukázkovém zapojení TDA8921 http://www.sacg.com.tw/sacweb/marcom/epaper/images/TDA8921th200105.pdf str. 14 (ovšem z r. 2001 Sad )


DPS - nejlevnější z číny stačí, výkonové trasy by se tlustě pocínovaly.

IMO by se jedna deska s TPA3245 (bez preampu, ale se slušnými součástkami) v group buy vešla do 800 Kč (možná i ve verzi se dvěma čipy). Nic moc, kusový nákup po součástkách je pěkně drahý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 20:21:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Mas to zase pekne premyslene, ale ta cena i praca s tym je uz IMHO moc vysoka.

Hm, tie hypexy co som dal odkaz asi len komplet v tom prevedeni so zdrojom. Nedoslo mi to, pardon.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 08, 2018 06:56:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, jsme rozmazleni hotovými deskami. Když to chce člověk postavit, tak jenom kouká, jak součet naskakuje. Ten preamp pro Juli mi vychází v dílech taky hodně přes 500 a to tam víceméně nic není a nevybírám stylem "vše na jeden nákup v mouseru". Za hotovou bych víc než 10 dolarů nedal. Jenže tam nemám alternativu...

Ale je fakt, že v kvalitě třeba té superlevné čínské desky by to byla polovina - tlumivka CDRH127 za pár korun vs. za 50Kč (codaca) nebo 150Kč (mouser), vstupní kondy 1uF místo poctivých 10uF (tedy > 10x dražší). Jenže to pak nemá smysl se s tím dělat, když dopředu vím, že to není optimální a mohl jsem to udělat líp.

Počkám, až na trh těch hotových modulů vyleze víc. Je to teprve záležitost posledního roku, ty novější mají jen pár měsíců. Však oni se číňani pochlapí Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 08, 2018 19:00:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k tomu provozování více čipů současně (třeba právě multikanál). Na diyaudio si lidi občas stěžují, že při společném napájení dvou TPA3116 jim s některými zdroji trochu pískají. Řeší to různě, blokovací kondenzátory přímo na čipu (to by měla být samozřejmost a očividně u některých desek není), jiný zdroj s lepší regulací, apod.

IMO pro běh více těchhle čipů současně je určený režim master-slave, kdy se z jednoho čipu symetrickou linkou posílají hodiny do slave. Např. pro TPA32xx do max. dvou dalších nastavených do režimu slave A a slave B. Čipy si pak upraví časování, aby jely synchronně a zatěžovaly zdroj postupně po 30 stupních fáze - viz např. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3255.pdf str. 24 (na obr.)

Dobrá deska by tohle měla umožňovat, což asi taky nebude běžné Sad I když upravit hotovou desku v tomto smyslu asi nebude problém. Třeba pro to 5.0 HTPC by bylo potřeba dát ty dvě desky blízko sebe, aby byla symetrická linka s hodinami co nejkratší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 08, 2018 20:07:16    Predmet: Odpovedať s citátom

nj. pokial to neplanujes vyrabat a predavat, tak je to hlavne strata casu. to uz radsej kupit nejaku vacsiu hotovu skatulu a niekam ju umiestnit. zial.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 08, 2018 20:24:13    Predmet: Odpovedať s citátom

IMO to řetězení čipů až tak zbytečné není, digitál pro multikanál se tu občas objevuje. A asi je třeba to řešit i s kupovanými deskami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 08, 2018 23:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je hodně zajímavá diskuse s měřením zkreslení tlumivek pro d-class https://stromrichter.org/showthread.php?tid=4078 . Vlastně to vychází na dvě kategorie - pohoda a naprostý průser. Zřejmě se liší materiálem. Všechny "pohoda" vychází od 80 Kč/ks... Zajímalo by mě, která z těch kategorií je v těch čínských deskách...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 31, 2018 09:27:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Meranie nic moc zosilnovaca s TPA3250 (FX502SPRO):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-tp60-and-fx-audio-fx502spro-amps.5025/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St október 31, 2018 09:55:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření poměrně přesně sedí na grafy v datasheetu. THD 0.015%@5W&1kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 31, 2018 09:56:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, ale ten sum je IMHO stale nejaky vysoky -77dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3988
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St október 31, 2018 10:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to mělo stejně blbě udělané pomocné napájení jako klasika https://quantasylum.com/blogs/news/quick-look-a-no-name-tpa3255-design. Vs. správně udělaný originál https://quantasylum.com/blogs/news/first-look-evaluating-class-d-power-amps-with-the-qa401

Navíc se podívej dovnitř https://www.aliexpress.com/item/NF-J-FXAUDIO-FX502S-PRO-HIFI-2-0-Audio-Digital-High-Power-Amplifier-Home-Mini-Professional/32859919807.html - vzduchové cívky bez feritového jádra a hlavně kudy vedou vstupní signál - to by šumělo s každým koncákem. I to napájení jackem...

Už mi přišla (ta měřená čína), časem se k ní dostanu, tak uvidím. Všude píší, že se musí vyhodit šumící regulátor pro 12V a dát tam vlastní, pak se to prý blíží EVM modulu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist