|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
Preferuji ukázku ella1 |
|
66% |
[ 4 ] |
Preferuji ukázku ella2 |
|
33% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 6 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 31, 2018 12:31:26 Predmet: Máte rádi flaškové zkreslení? - poslechový test |
|
|
Chtěl bych trochu oživit poslechové testy, teď na méně vážnou notu. Máte rádi zvuk flašek?
Na linku
http://pmacura.cz/ella.zip
jsou dvě ukázky, z nichž jedna z nich je nahraná přes flaškový preamp s nezanedbatelným zkreslením. Poznáte, která to je? Která z ukázek se Vám víc líbí? Je použitý patřičný dobový materiál. Ukázky 48kHz/16bit, mono.
No a pokud přidáte výsledek/protokol z Foobar ABX, tak budu i věřit, že jste rozdíl ve zvuku poznali
=============================================
14.11.2018 12:34
Anketa vypršela. Takže tu je "odhalení":
Podrobnosti k testu:
vzorek ella1 byl nahraný přes lampy
vzorek ella2 byl nahraný přes stíněný linkový kabel
Oba vzorky byly nahrávané současně, originální zvukový soubor je mono. Vzorek ella1 do levého kanálu, vzorek ella2 do pravého kanálu. Schéma testu je v příloze. Soubory jsou tudíž vzorkované současně a ze stejného „běhu“ zdroje signálu. Jediná manipulace se soubory bylo srovnání hlasitostí kanálů, inverze kanálu z lamp, rozdělení stereo souboru na 2 mono stopy a převod nahraných souborů z formátu 48kHz/24bit do 48kHz/16bit.
Schéma lampového předzesilovače je přiložené. Výsledek testu obou kanálů z RMAA též.
----------------------------------------
Pokud by pro někoho bylo málo rozlišení 16-bit, tak si můžete jako bonus vyzkoušet ukázky ze stejné konfigurace testu a stejné hudby, ale z jiného "nahrávání", v rozlišení 24-bit, uložené jako 32-bit PCM floating point wav.
http://pmacura.cz/trees.zip
Nemíchat s původními soubory, protože je jiná úroveň hlasitosti.
========
Nový test
Po určitých protestech na kvalitu původní nahrávky z konce 50-tých let je tu test s novým 24-bit souborem od Miera
https://www.dropbox.com/s/vx77lu674l483kv/skot.zip?dl=0
Stejné podmínky v testu jako v souboru ella. Tak se tužte
Description: |
|
Filesize: |
16.81 KB |
Viewed: |
123 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
13.23 KB |
Viewed: |
159 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
23.8 KB |
Viewed: |
153 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi november 16, 2018 13:18:29, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 01, 2018 08:51:52 Predmet: |
|
|
Ha, máme první hlas. Má autor hlasu ke své preferenci nějaký komentář?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 01, 2018 09:34:02 Predmet: |
|
|
Podnapilým nenaléváme ! (bývá napsáno v některých hospodách)
Mohlo by to platit i tady.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št november 01, 2018 10:25:00 Predmet: |
|
|
Ujko chujko čučoriedka by si mohl sebrat své přehořené kabeli a ist konečně do piče.
Sorry za OT.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št november 01, 2018 11:54:18 Predmet: |
|
|
A už je to tu.
Dávno vieme že "flašky" prebudzaju emocie.
Asi ešte vačšie ako napriklad v zosilnovači v čistej A triede. Preto je stále ten klasický ANALOG medzi HIFISTAMI uznávaný.
Kvalitnej HIFI zostave dodaju elektronky "dušu".
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 01, 2018 12:09:50 Predmet: |
|
|
Chlapi/dámy díky za ty hlasy, nicméně zkuste stručně napsat, v čem zvukově preferujete jednu ukázku před druhou. Tohle není žádný přísně rigorózní test, takže zveřejněné dojmy nevadí.
Pravda, pivní láhve jsou už dost OT.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tony Hifista
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 01, 2018 12:13:46 Predmet: |
|
|
BlackBerry sa (uz zase?) chova ako hlupak...
Dobrotu sekal len chvilu, ked sa bal zabanovania.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2979 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Št november 01, 2018 12:14:28 Predmet: |
|
|
Mne sa zdá Ella1 čistejší zvuk s väčším obsahom zvukových informácií.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št november 01, 2018 12:37:28 Predmet: |
|
|
Tony kamarát už ma nemáš rád ? Ved si mal predzosiky ARC kde boli elektronky (a možno aj máš zosilnovač ) aj skušal rozne tak sa vyjadri ku elektronkam.
|
|
Návrat hore |
|
|
zdenoeddie Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010 Príspevky: 333
|
Zaslal: Št november 01, 2018 18:47:11 Predmet: |
|
|
Ella 2 za mna. Zda sa mi, ako keby to bolo viac priestorovejsie a trosku viacej pevnejsie na basoch?
_________________ Vacuum Madness |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 08:34:01 Predmet: |
|
|
Ten postřeh o prostoru je zajímavý, zřejmě souvisí se vzdáleností nástrojů od mikrofonu. Nahrávka je totiž mono.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2979 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 08:36:10 Predmet: |
|
|
Domnievam sa, ze je to skreslenim.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 09:10:07 Predmet: |
|
|
Je to dobře slyšet na žestích- ABX jsem nedělal.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 09:27:55 Predmet: |
|
|
Díky za postřehy, je škoda, že nikdo nedělal ABX, abychom věděli, že to jde spolehlivě rozeznat.
Já jsem ABX zkoušel na těchto ukázkách zkoušel několikrát s výsledky většinou 5/8, takže jasná řeč - nepoznal. Dojmy možná mám taky, ale evidentně nic průkazného. Na sinusovce 1kHz výsledek opakovaně 8/8, což ukazuje, že na sinusovce lze H2 = 0,5% poznat snadno.
Jinak, pro zajímavost, změna signálu (objektivní změna), kterou provedou ty flašky, je mnohem menší, než ta, kterou provede lame mp3 kodek 320kbps. To k těm slavným mp3.
Takže který je který, flašky jsou ella1, nebo ella2??
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 10:03:31 Predmet: |
|
|
Tak dal som si tu namahu, prepinal song a startoval v tom istom mieste a nic.
Reku dobre, som hluchy a moje repro skresluju viac ako nahravka.
Potom to dam do analyzy a skoro navlas rovnake
Ako toto mozes pocut ? Ja tomu neverim ze sa to da rozoznat pokial neuvidim na vlastne oci ze to pocuvas na vlastne usi naslepo
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2979 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi november 02, 2018 12:47:12 Predmet: |
|
|
Pri opakovanom AB-X najmä so zámernými strmšími korekciami mám silný dojem, že sú ukážky prestrihané a pomiešané.
V časti nahrávok sa "jasnejší" (čistejší, vyšší?) zvuk javí v A - v časti v B.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Po november 05, 2018 18:03:43 Predmet: |
|
|
PMA a ziadne vysvetlenie nebude ze co je co atd ?
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po november 05, 2018 18:34:47 Predmet: |
|
|
4 hlasy a 50 na 50 výsledek. Jestli si někdo ještě bude stěžovat, že ten či onen vehement moc zkresluje, protože má 0,00x THD, tak dostane do zobáku
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po november 05, 2018 23:47:26 Predmet: |
|
|
Skúšal som ABX, ale nakoniec som si netrúfol. Len som prepínal skladby, no žiaden rozdieľ. Nemal som sa čoho chytiť, takže som to vypol.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2979 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 05:27:52 Predmet: |
|
|
A preto tvrdím to, čo mám v popise celkom naspodu
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 08:17:41 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Skúšal som ABX, ale nakoniec som si netrúfol. Len som prepínal skladby, no žiaden rozdieľ. Nemal som sa čoho chytiť, takže som to vypol. |
Dopadám úplně stejně .
Celkem dobře to ilustruje, jaký je význam blbnutí kolem kabelů, pojistek, podložek a jánevímčehovšeho, když drát proti flašce se naslepo nepozná. Nepozná se ani flaška proti orig. datům. Pokud je to provedené korektně z hlediska brumů, šumů atd. a nemá to divokou kmitočtovou charakteristiku, tak je vcelku jedno, jaký zesilovací prvek se pro linkový stupeň použije.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 08:38:48 Predmet: |
|
|
Píšete o linkovom stupni. Znamená to, že u výkonového stupňa to už jedno nie je?
Ak je to jedno aj tam, tak čo je vlastne ten povestný "elektrónkový" zvuk?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 08:54:58 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Píšete o linkovom stupni. Znamená to, že u výkonového stupňa to už jedno nie je?
Ak je to jedno aj tam, tak čo je vlastne ten povestný "elektrónkový" zvuk? |
U výkonového zesilovače nebude jednoznačná odpověď, jelikož v závislosti na topologii a použitém výstupním trafu a průběhu impedance reprosoustav se už může slyšitelně modifikovat kmitočtová charakteristika a může to být slyšitelné. Taky zkreslení např. jednočinných lampových zesilovačů už může být enormní.
Ad "elektronkový zvuk", tady se nijak neprojevil, zkreslení na hudebním signálu je pod rozeznatelností uchem, pod křivkami maskování. Ale když ten samý lampový preamp zatížím sluchátky, tak z něj vychází právě ten zvuk, který si asi představujeme jako "elektronkový". Se zkreslením jsme pak ale nad 10%, což asi nikdo nebude nornálně chtít, pokud se obvod nepoužije jako efektový kanál.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1410
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 12:19:36 Predmet: |
|
|
PMA dokázali by ste sem hodiť ukážku toho, čo lezie z výstupu, ak sú tam slúchatká? Bol by som na to zafarbenie zvedavý. Vo vedľajšom vlákne som totiž polemizoval o elektrónkovom zvuku.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 12:22:11 Predmet: |
|
|
Pokud budu mít chuť, tak nahraju ukázku při zatížení sluchátky.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 14:57:47 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | PMA dokázali by ste sem hodiť ukážku toho, čo lezie z výstupu, ak sú tam slúchatká? Bol by som na to zafarbenie zvedavý. Vo vedľajšom vlákne som totiž polemizoval o elektrónkovom zvuku. |
Tak to mám, a myslím, že se to povedlo
http://pmacura.cz/ella3.zip
Zajímavé je, co ten zvuk způsobuje. Vůbec ne zkreslení, nepodařilo se mi přinutit ten SRPP obvod aby zkresloval, má to pořád desetiny procenta, i na sluchátka 32 ohm (v ukázce). Ono si to jen udělá dělič s velkou výstupní impedancí lampy, úroveň na výstupu klesne a toť vše, ohledně zkreslení. Ale zvuk je teď modifikovaný frekvenčním průběhem impedance sluchátek, na basech je rezonanční hrb a to je ten slavný flaškozvuk. Podobně, jako z výstupního trafa s velkou impedancí, do repro.
Description: |
|
Filesize: |
41.96 KB |
Viewed: |
134 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
42.5 KB |
Viewed: |
120 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 19:35:29 Predmet: |
|
|
Ďakujem. Dostaneme aj nejaké info o tom, ako jednotlivé nahrávky vznikli?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|