Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Máte rádi flaškové zkreslení? - poslechový test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete?
Preferuji ukázku ella1
66%
 66%  [ 4 ]
Preferuji ukázku ella2
33%
 33%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 6

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 19:37:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to je zatim cas Very Happy
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1172

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 19:40:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja len, či to nie je nejaký Váš "výmysel" flaškového zvuku. Nejak si totiž nedokážem predstaviť Vás doma s elektrónkami. Zároveň píšete o nejakom SRPP.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa Ut november 06, 2018 22:50:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 21:07:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Ja len, čI to nie je nejaký Váš "výmysel" flaškového zvuku. Nejak si totiž nedokážem predstaviť Vás doma s elektrónkami. Zároveň píšete o nejakom SRPP.


A proč si mě nedovedete představit s flaškami? Stačí tohle? Můžete se podívat i na "vlastnosti" obrázku, kdy to bylo vyfocené. Leží to tu přede mnou (a mám to 7 let).

A "SRPP" si dejte do Google Smile



flasky_test2.JPG
 Description:
 Filesize:  217.71 KB
 Viewed:  18 Time(s)

flasky_test2.JPG



_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2178
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 21:35:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak. PMA s flaškami problém nemá , ved sa hral a uvažoval o predzosilnovači kde ich aj použil. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10668&start=0
Neuznáva flašky Bunta a problém s nimi má hlavne Dudek. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1104

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 22:16:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímá mě,že po tisícinách procent zkreslení A a AB zesilovačích, jsou najednou i lampy OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 22:23:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To je prostě vývoj a zbavování se předsudků. Mě zase zajímá, co lze opravdu sluchem prokazatelně rozlišit a co ne, co jsou jen halucinace a výplody mozku, když ví, co se zkouší. Však si ten soubor ella.zip z prvního příspěvku stáhni a zkus to. Je to lepší a rychlejší cesta, než o tom psát a uvažovat. A zkus si ABX doplněk k foobaru.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1172

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 22:55:02    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA nemyslel som to v zlom.

BlackBerry v roku 2007 som ešte ani nebol na svete Very Happy . Nie som tu tak dlho, aby som o všetkom vedel. Len mi PMA prišiel, ako "tranzistorák".

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2178
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ut november 06, 2018 22:57:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron to Ti gratulujem ked v 11 tich rokoch alebo ešte menej čo máš disponuješ aparátom ako uvadzaš. Very Happy Cool Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 07, 2018 07:01:02    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Presne tak. PMA s flaškami problém nemá , ved sa hral a uvažoval o predzosilnovači kde ich aj použil. http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10668&start=0
Neuznáva flašky Bunta a problém s nimi má hlavne Dudek. Very Happy

Ale ani ja s s flaškami nemám problém Smile . A elektrónky v nf technike nepoužívam, v dnešnej dobe je to anachronizmus a zbytočná komplikácia, asi ako parný automobil. Ale prvý zosilňovač, čo som urobil, bol elektrónkový.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 921

PríspevokZaslal: St november 07, 2018 09:59:09    Predmet: Odpovedať s citátom

S tím flaškozvukem je to IMHO zcela jinak. Zesilovače McIntosh s oblibou používaly koncový stupeň s jednotkovou vazbou - takže výstup je celkem "tvrdý" zvuk nicméně flaškový JE.

Ten preamp je AIKIDO ?? jaké osazení ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: St november 07, 2018 13:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

To je už ale spekulace, k nějakému serióznějšímu rozboru by byl potřeba soubor přes Mac + slušné měření. Jinak jsme v rovině bájí, což ovšem je pro HE živná půda Very Happy
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 752
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 00:06:43    Predmet: Odpovedať s citátom

ella 2 je asi elektronka. neprečítal som predošlé kommenty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 09:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

britishaudio napísal:
ella 2 je asi elektronka. neprečítal som predošlé kommenty.


Počkáme s tím na vypršení ankety, což je 14.11.2018

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1443

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 20:02:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Dal jsem hlas pro jedničku, dvojka mi přijde taková zastřenější, posloucháno jen na sluchátka. Upřímně, nejsem si jist, zda bych to ale dokázal v ABX potvrdit Very Happy Je to jedno jak druhý, navíc nic moc nahrávka bez vejšek.
Doufám, že se nakonec ukáže, že preferuju zkreslenej zvuk flašek Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 21:21:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To zkreslení (rozdíl mezi soubory) leží hluboko pod maskováním ucha a nedá se opakovatelně a naslepo rozlišit. Celý tenhle obor je jeden velký předsudek.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 21:56:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Člověče nejsem si tak jistej, že bez vejšek. Stará sice jo, ale vejšek asi above average, přinejmenším.

Ty "chybějící vejšky" jsou čistě subjektivní pocit, žádná realita.



spectro.jpg
 Description:
 Filesize:  186.87 KB
 Viewed:  4 Time(s)

spectro.jpg



tube_test_spectrum1.png
 Description:
 Filesize:  22.53 KB
 Viewed:  7 Time(s)

tube_test_spectrum1.png



_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1443

PríspevokZaslal: Št november 08, 2018 22:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, neštudoval jsem tu celé vlákno, ale připadá mi to jako ukázka z LP.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 921

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2018 09:31:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok, spekulaci beru- za mne není třeba řešit. Opakuji otázku:
Ten preamp je AIKIDO ? jaké osazení ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2018 10:11:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázku ponecháme do vypršení platnosti ankety. Není to Aikido a není to vůbec důležité. Je to jakási "černá skříňka" s nějakým (ukázaným) zkreslením a velmi širokou kmitočtovou charakteristikou. Úkolem je ideálně rozeznat oba soubory v ABX testu a dodat protokol (který by neměl být obdržený na základě jakéhosi lupání konkrétní karty při přepínání ve Foobar, snad to jde i v širším nastavení ošetřit jako fade, mně se to neděje). Pokud někdo nechce dělat nebo nemá ABX výsledek, i tak postřehy vítám, ale mají (pro mě) velmi omezenou vypovídací hodnotu, jelikož pak jde o typický "sighted" test.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2018 10:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Ashamed Zkreslený je podle mě vzorek ella2. (Potřeboval bych SW, který v okamžiku přepnutí nevykazuje žádné zvuk. jevy).


Díky za protokol (zatím jediný), je to, podle mě (18/30) dost neprůkazné a beru to jako nepoznaný rozdíl v ABX.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: St november 14, 2018 12:38:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Anketa vypršela, takže -

Podrobnosti k testu:
vzorek ella1 byl nahraný přes lampy
vzorek ella2 byl nahraný přes stíněný linkový kabel
Oba vzorky byly nahrávané současně, originální zvukový soubor je mono. Vzorek ella1 do levého kanálu, vzorek ella2 do pravého kanálu. Schéma testu je v příloze. Soubory jsou tudíž vzorkované současně a ze stejného „běhu“ zdroje signálu. Jediná manipulace se soubory bylo srovnání hlasitostí kanálů, inverze kanálu z lamp, rozdělení stereo souboru na 2 mono stopy a převod nahraných souborů z formátu 48kHz/24bit do 48kHz/16bit.

Schéma lampového předzesilovače je přiložené. Výsledek testu obou kanálů z RMAA též.



tube_test_setup.png
 Description:
 Filesize:  16.81 KB
 Viewed:  0 Time(s)

tube_test_setup.png



tubepre_sch.png
 Description:
 Filesize:  13.23 KB
 Viewed:  0 Time(s)

tubepre_sch.png



tube_test_rmaa.png
 Description:
 Filesize:  23.8 KB
 Viewed:  2 Time(s)

tube_test_rmaa.png



_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 176

PríspevokZaslal: St november 14, 2018 13:02:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Aspon teraz viem ze 0.76% THD je pre mna nerozoznatelnych.
Otazka je ze keby bol original song nieco ovela komplexnejsie a super kvalitne namastrovane ci aj potom by som to nerozoznal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1037
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St november 14, 2018 13:13:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozoznal.
Tak ako neide rozoznat 1% zmena zvuku v hlasitosti, frekvencii.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8786

PríspevokZaslal: St november 14, 2018 13:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom si uvědomte, že žádné THD není pro hudební signál vůbec definované. Říct "teď jsem poslouchal muziku při 1% THD" je naprostý nesmysl. THD je definované pro harmonický signál určité (pevné) úrovně. To jaksi přirozený hudební signál není, takže určit, jak moc byl reálně zkreslený, je mnohem složitěji kvantifikovatelné. Už se to tu halasně tvrdilo kdysi u nějakého takového testu, že nikdo nepozal 5% druhé harmonické, nebo kolik. To je od základu nesmysl - to byste museli poslouchat ten čistý sinus, pro který jediný se to dá takhle vyjádřit. Pokud je ta nelinearita dostatečně hladká (ve výsledku jen nízké harmonické), nemusí to většinu toho hudebního signálu zkreslit reálně taky skoro vůbec, i když při plné amplitudě harmonického signálu může být 2. harmonická klidně těch 5%. Nenechte se tak snadno napálit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist