|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št november 08, 2018 14:29:59 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
- Objednal jsem chemii, budu si teď chvíli hrát. Tak snad to bude co k čemu... |
Ak by to s GP 40 1-1 nevyšlo, stalo by za pokus použiť profi vyrobky na to určene t.j.
SureHold 360 https://www.parts-express.com/surehold-360-sureflex-flexible-adhesive--340-584
Je to hlavne reparačné lepidlo na vlnky/ zavesy membran, ale je to transparentne (podla mna je to nezničitelne, osobne som s tym nerobil, ale mam takto profesionalne opravenu gumenu vlnku )
Potom je tu polymer Wet Look, da sa kupiť transparentny aj čierny https://www.parts-express.com/wet-look-4-oz-black--340-513
Prvoplanovo je to určene na impregnaciu papierovych membran, ale často sa použiva na upravu/opravu gumenych aj textilnych zavesov. Sam to mam na gumenych vlnkach (tuning ) už par rokov a drži to ako čert.
Myslim, že na tom starom SONY je prave to, a stmavnutie textilie je tzv."Wet Look mokry efekt"
Description: |
|
Filesize: |
21.76 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 10:36:21 Predmet: |
|
|
Duvilax BD-20, LS-50 - nejlépe s měkčidlem. Taky je celá řada Soudalů. Akrylát býval Sodur, nevím jak se jmenuje teď.
Sokrat 2802A
https://www.nejlevnejsi-barvy-laky.cz/
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 12:14:16 Predmet: |
|
|
Tam už jsme všude byli. Nějak se to tu začíná točit v kruzích.
Dvou membrán v jedné bedně se intuitivně trochu bojím. Třeba by s tím nebyl problém (bude to zřejmě čistě paralelně, což obecně nebývá problematické) ale nehodlám to riskovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 14:58:39 Predmet: |
|
|
Tak skúsim ja. Podotýkam, že tomu vôbec nerozumiem.
Prečo to vlastne musí mať tvar reproduktora? Nestačí napnutá nepredušná tkanina?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 15:04:55 Predmet: |
|
|
Zvyk že železná košile. Napnutá, vhodně tuhá a těžká plachta by taky asi fungovala. Ve výsledku jde o nějakou celkovou objemovou rychlost. Myšlena jistě dobrá, bylo by to konstrukčně jednoduché, ovšem praktickým výsledkem si nejsem úplně jistý. Kdo to zkusí? (nebo zkoušel)
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 15:09:11 Predmet: |
|
|
No ak by to teoreticky stačilo, tak to má jednu nezanedbateľnú výhodu. Úchyt tkaniny/plachty by sa mohol spraviť tak, aby šlo cez nejaký mechanizmus, šrubovaním meniť poddajnosť a tak ladiť celý systém za pochodu.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 15:10:11 Predmet: |
|
|
To se neladí poddajností (ta je obecně žádoucí co největší), ale kmitající hmotností. Tj. muselo by se to něčím natírat, nejspíš v několika iteracích. Obávám se ale, že vyrobitelnost bude problematická, aby se to vlastní vahou neprohýbalo.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 15:15:36 Predmet: |
|
|
To mi nejak nesedí. Znamená to, že ak plachtu napnem viac/menej, tak sa zmení iný parameter sústavy, aký by bol žiaduci?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 15:16:42 Predmet: |
|
|
Ano, větším napnutím budeš obecně zhoršovat vlastnosti (snižovat poddajnost, tj. posouvat výš vlastní rezonanci). Teda jestli by to vůbec fungovalo, jak se očekává.
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 16:02:57 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | To mi nejak nesedí. Znamená to, že ak plachtu napnem viac/menej, tak sa zmení iný parameter sústavy, aký by bol žiaduci? |
...Nemôžem si pomôcť, ale vo mne to platno evokuje staré prirovnanie –bonmot: basy, ako keď mlátiš suchým hovnom o stan...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 16:17:27 Predmet: |
|
|
Možná by se to dalo udělat jako jeden velký závěs, tj. vlna, jako když spadne kámen do vody. To by mohlo být v základu jako takové snad i poměrně tuhé, tj. pevné. Ideálně ještě zformované do obdélníku pro maximální využití plochy.
Pro Zeleného brnkačka: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=314900#314900
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 19:24:09 Predmet: |
|
|
Pak je otázka, jestli by se to tu nedalo řešit třeba až takhle (jako celá membrána): https://www.domafit.cz/elasticka-pryzova-podlozka-standard-3mm--a
Nikdy jsem tohle konkrétně neměl v ruce, jen myšlenka - muselo by to být přiměřeně samonosné, přilepené na rám. Pro doladění hmotnosti doprostřed nalepit kus plechu, nebo natřít. Při velké ploše (celá zadní stěna bedny, 3000 cm²) bude potřebná výchylka pro domácí hlasitosti dost malá - středně pár milimetrů, a to už bude slušný rachot. Nakonec by to mohlo fungovat trochu i jako fyziologická regulace hlasitosti
Pokud celá ta myšlenka není zcestná, výroba by byla mimořádně jednoduchá, nemluvě o ceně.
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 21:28:14 Predmet: |
|
|
To nie je zlý nápad. Možno by šlo použiť aj tenký materiál na trampolíny:
https://www.insportline.sk/5143/skakacia-plocha-k-trampoline-122-cm
Akurát neviem, či to je porézne alebo nepriepustné (prípadne to niečím impregnovať).
Vystrihnúť obdĺžnik, primerane napnúť do rámu a závažie by tvoril plech (prípadne symetricky jeden z každej strany spojený skrutkami) o niečo menších rozmerov ako rám - cca 5 cm až 10 cm z každej strany podľa potrebnej výchylky .
Martin
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 21:30:58 Predmet: |
|
|
Při tom rozměru, co jsem uvedl, už vychází potřebná hmotnost na cca 1,5 kg. To už vyžaduje něco samonosnějšího. I když zrovna tahle plachta by to asi udržela, problém je to napínání.
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 21:35:25 Predmet: |
|
|
To áno, ale Tvoj nápad s "kmitajúcou doskou" sa mi páči.
Martin
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 21:51:42 Predmet: |
|
|
Další možnost - kdyby se našel nějaký opravdu hodně pružný tmel, dal by se použít jen jako vyplnění spáry mezi rámem a nějakou deskou v něm uloženou. Při takové ploše (víc jak 2x18") už pak stačí skutečně malá výchylka.
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 340 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So november 10, 2018 04:55:56 Predmet: |
|
|
Nerozumiem aký je dôvod na vývoj vlastného pasívu? V čom bude prínos? Takisto nerozumiem obave vo fungovaní dvoch membrán v jednom objeme.
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So november 10, 2018 07:31:39 Predmet: |
|
|
Jediný 18" pasiv, o kterém vím, je Dayton, a ten je moc těžký (určený pro mnohem nižší naladění). Pak je možnost vzít jeden až dva (kvůli běžně malému Cms) levné 18" basáky, což by fungovalo. Takový reprák na Hadexu dnes stojí 2400 Kč. Je tedy přirozená otázka, jestli se vlastními prostředky nedá udělat něco za míň pěnez, nebo i lepšího. A proč potřebuju 18"? Protože dírou pro něj potřebuju prostrčit 15" aktivní basák.
Pro ty gumové desky každopádně sjedu, mají sklad ve vedlejší vesnici. To kdyby fungovalo, bylo by to dokonalé.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So november 10, 2018 11:39:24 Predmet: |
|
|
S výrobou placatého zářiče, což si myslím, že by třeba ten gumový být mohl, by souvisela možnost dát ho na stranu bedny. Basák se pak vejde dovnitř na šikmou svislou přepážku.
- je to blíž střeďáku
- je tam k dispozici ještě větší plocha (i když o fous)
- driver by se samozřejmě montoval skrz tu díru uvnitř, takže WG by mohl zůstat součástí čela
- stavět tu bednu by byla větší zábava
Teoreticky by mohly být ty zářiče dva, i zezadu, pokud by s tím nebyl problém. Pak už by se to skoro nehlo a mohlo být případně i z tlustší desky (vyšší kmitací hmotnost, řádově kg).
Description: |
|
Filesize: |
12.8 KB |
Viewed: |
50 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So november 10, 2018 14:29:10 Predmet: |
|
|
No a další prudce geniální myšlenka je tohle. Dva obdélníkové placaté zářiče na bocích (pohled shora).
Celková plocha cca 3800 cm², ovšem dva menší by byly jistě méně výhodné, než jeden velký (v případě těch monolitických panelů, jinak je to asi fuk).
Jinak dá se přes to natáhout ještě průzvučná tkanina, měla-li by ta samotná gumová membrána někoho pohoršovat. Ale nepředbíhejme, třeba to ani dobře nepůjde. Nejbližším cílem je teď jeden takový vyrobit a nějak to změřit.
Description: |
|
Filesize: |
8.81 KB |
Viewed: |
3559 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So november 10, 2018 18:17:00 Predmet: |
|
|
Já bych se držel té desky na vlnkovém závěsu. To není nic složitého na výrobu a mělo by to fungovat. Navíc s profi vzhledem.
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 340 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So november 10, 2018 21:29:43 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jediný 18" pasiv, o kterém vím, je Dayton, a ten je moc těžký (určený pro mnohem nižší naladění). Pak je možnost vzít jeden až dva (kvůli běžně malému Cms) levné 18" basáky, což by fungovalo. Takový reprák na Hadexu dnes stojí 2400 Kč. Je tedy přirozená otázka, jestli se vlastními prostředky nedá udělat něco za míň pěnez, nebo i lepšího. A proč potřebuju 18"? |
Myslel som že tam bude 15'', ale to je jedno, ak sa to podarí vyrobiť lacnejšie a lepšie klobúk dole. Zdá sa mi totiž, že je s tým spojených príliš veľa komplikácii s neistým výsledkom.
Do prdele tento projekt sa mi veľmi páči a posledné nápady sú parádne
Pre zaujímavosť Dayton RSS390HO a RSS390PR v 72 litroch, pasív bez závaží:
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So november 10, 2018 21:36:47 Predmet: |
|
|
Svého času jsem měl příležitost vyzkoušet kmitající panel v provedení jako blána z pěnové gumy (tloušťka cca 1,5 až 2 mm), na které byl nalepený železný plech 0,55 mm trochu menšího formátu tak, aby kolem dokola zbyla mezera cca 15 mm. Byl to vlastně čtverec 60 x 60 cm a na vzduchovém polštáři 15 cm (tedy objem cca 54 litrů) to rezonovalo kolem 65 Hz. Dalo by se to samozřejmě naladit podstatně níž - větší objem, tenčí guma, tlustší plech. Viselo to docela stabilně. Takhle by se možná dala udělat celá zadní stěna bedny. Pokud by to někdo chtěl zkusit udělat, poskytnu podrobnější info a necháme si to společně patentovat.
Jinak ještě dvě poznámky - textilní závěs se impregnuje dvoufázově, nejprve se musí zpevnit, aby držel tvar, na to stačí jakýkoli lak -nitro, zředěná disperze a pod. Pak se to lepí na koš a membránu. A pak se na něj dává tlumící nátěr z něčeho trvale měkkého, obvykle to trochu lepí.
A pokud jde o případné použití silikonu, není nic jednoduššího než to ve vyztuženém stavu nalepit a silikonem natřít až potom - tím odpadnou obavy o adhezi silikonu při lepení.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 11, 2018 00:24:28 Predmet: |
|
|
Že do toho ještě kecám, u reproduktoru je membrána držena na dvou místech, po obvodu vlnkou a potom někde poblíž cívky. Tedy ve dvou různých rovnoběžných rovinách. Jejich společná normála pak dává směr, ve kterém se membrána pohybuje. Pokud to bude deska chycená jenom po obvodu, nejsem si jistý, že bude zachován pístový pohyb, laicky bych to popsal jako riziko, že to bude různě "plandat" v rozporu se zamýšleným účelem.
Poznámka č. 2 - Když bychom se vrátili úplně na začátek, náhradní membrány k reproduktorům se prodávají včetně obvodové vlnky, stačí středovou díru ucpat držákem závaží a celé to vlepit do kruhového otvoru. Ovšem zas by to fungovalo jenom ve vodorovné poloze, nasvislo to závaží mimo rovinu vlnky zkroutí. Protože stejně chceme přidávat hmotnost, šlo by to vyřešit nalepením kruhové desky s průměrem o něco menším, než je vnitřní průměr obvodové vlnky.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne november 11, 2018 09:04:38 Predmet: |
|
|
Tak to mě potěšilo, že to nemusí být úplná hovadina. Podstatné je taky to, že tady to není náhrada portu basreflexové ozvučnice - bude to laděné okolo 50 - 60 Hz a níž to bude buzené reprákem v uzavřené bedně, tj. výchylka dole je ošetřená.
U klasického pasivu bych dvojitý závěs považoval za nutnost, vzhledem k větším výchylkám, a od začátku jsem s tím počítal. Tady jsem to při té obrovské ploše, která se nabízí (to je velká změna), ochotný přinejmenším zkusit i bez toho, protože v běžném provozu se to bude opravdu jen lehce chvět. Podle mě ideálně, kdyby se tam už žádný plech ani nelepil, tj. nechat to celé jako jednolitou pružnou blánu. Deformovala by se spojitě celá ta plocha, nejen závěs po okraji. To IMHO omezuje prostor k nějakému rozkvedlání. Při tloušťce 3 - 4 mm to vychází tak akorát i hmotnostně - teoreticky by se to dalo udělat tak velké, aby to přesně vyšlo, ale to už je asi na moc velké laborování. Co se musí ověřit, jak poddajně se to bude celé tvářit a jaké budou ztráty.
Ze zadní stěny bedny bych právě ještě rád přešel na ty boční. Přecijen dělící frekvence bude už poměrně vysoko na to, aby na tom úplně nezáleželo. Žít by se s tím dalo, ale tohle je způsob, jak to ještě zlepšit. Aspoň tak mi to vychází z předběžných výpočtů.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne november 11, 2018 12:19:33 Predmet: |
|
|
Tohle dává Basta jako vliv poddajnosti závěsu pasivní membrány na výsledný přenos. Pro membránu 1200 cm² (cca 18").
To je taky důvod, proč použít nějaký 18" PA reprák (nebo náhradní membránu) jako pasiv není žádná velká výhra. Většinou to má dost tuhé závěsy. Vas 500 litrů už bych bral, ale to samozřejmě nemají, typicky to je tak do 250 litrů.
I když, jak se to vezme. V reálu tohle bude do té míry přebité místností, že to dost možná ani nemá smysl řešit.
Description: |
Vas a vlastní rezonance zářiče |
|
Filesize: |
19.15 KB |
Viewed: |
55 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po november 12, 2018 00:01:46 Predmet: |
|
|
Faital 18" plus pasiv Dayton 18" Vas 500 litrů. Bohužel výchylka pasivu víc jak dvojnásobek výchylky driveru, čili aby to bylo košer, chtělo by to pro vyvážení výchylek pasiv aspoň 24". Normální basreflex laděný na skoro stejný průběh by vyšel cca 62 cm dlouhý, bedna v obou případech 300 litrů. Těch 62 cm by se do třistalitrové bedny vešlo.
Description: |
|
Filesize: |
72.26 KB |
Viewed: |
46 Time(s) |
|
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po november 12, 2018 08:10:14 Predmet: |
|
|
Konkrétně tenhle projekt je specifický tím, že se od toho nechce, aby to šlo ke 20 Hz rovně, a to zcela úmyslně, jelikož jsem už přesvědčený, že doma to běžně nadělá víc škody než užitku. Od toho se odvíjí řada věcí, které se pak dají dělat jinak, než obvykle, včetně požadavků na ten pasivní zářič. Do velké basreflexové bedny bych pasiv asi nedával.
Tyhle bedny by (doufám) měly zahrát většinu muziky tak, aby tam nic subjektivně nechybělo (a to v realistických hlasitostech), aniž by to byla v malé místnosti jinak obvyklá pohroma. Kdo chce kvalitní zvuk ke 20 Hz, bude muset sáhnout po několika dalších subwooferech, speciálně jen na to.
Naposledy upravil MaBat dňa Po november 12, 2018 08:23:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|