Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
Preferuji ukázku ella1 |
|
66% |
[ 4 ] |
Preferuji ukázku ella2 |
|
33% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 6 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 19:37:23 Predmet: |
|
|
Na to je zatim cas
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 19:40:47 Predmet: |
|
|
Ja len, či to nie je nejaký Váš "výmysel" flaškového zvuku. Nejak si totiž nedokážem predstaviť Vás doma s elektrónkami. Zároveň píšete o nejakom SRPP.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Naposledy upravil Soaron dňa Ut november 06, 2018 22:50:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 22:16:35 Predmet: |
|
|
Zajímá mě,že po tisícinách procent zkreslení A a AB zesilovačích, jsou najednou i lampy OK.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 22:23:37 Predmet: |
|
|
To je prostě vývoj a zbavování se předsudků. Mě zase zajímá, co lze opravdu sluchem prokazatelně rozlišit a co ne, co jsou jen halucinace a výplody mozku, když ví, co se zkouší. Však si ten soubor ella.zip z prvního příspěvku stáhni a zkus to. Je to lepší a rychlejší cesta, než o tom psát a uvažovat. A zkus si ABX doplněk k foobaru.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 22:55:02 Predmet: |
|
|
PMA nemyslel som to v zlom.
BlackBerry v roku 2007 som ešte ani nebol na svete . Nie som tu tak dlho, aby som o všetkom vedel. Len mi PMA prišiel, ako "tranzistorák".
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ut november 06, 2018 22:57:39 Predmet: |
|
|
Soaron to Ti gratulujem ked v 11 tich rokoch alebo ešte menej čo máš disponuješ aparátom ako uvadzaš.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 07, 2018 07:01:02 Predmet: |
|
|
Ale ani ja s s flaškami nemám problém . A elektrónky v nf technike nepoužívam, v dnešnej dobe je to anachronizmus a zbytočná komplikácia, asi ako parný automobil. Ale prvý zosilňovač, čo som urobil, bol elektrónkový.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St november 07, 2018 09:59:09 Predmet: |
|
|
S tím flaškozvukem je to IMHO zcela jinak. Zesilovače McIntosh s oblibou používaly koncový stupeň s jednotkovou vazbou - takže výstup je celkem "tvrdý" zvuk nicméně flaškový JE.
Ten preamp je AIKIDO ?? jaké osazení ??
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 07, 2018 13:42:03 Predmet: |
|
|
To je už ale spekulace, k nějakému serióznějšímu rozboru by byl potřeba soubor přes Mac + slušné měření. Jinak jsme v rovině bájí, což ovšem je pro HE živná půda
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Št november 08, 2018 00:06:43 Predmet: |
|
|
ella 2 je asi elektronka. neprečítal som predošlé kommenty.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 08, 2018 09:50:20 Predmet: |
|
|
britishaudio napísal: | ella 2 je asi elektronka. neprečítal som predošlé kommenty. |
Počkáme s tím na vypršení ankety, což je 14.11.2018
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št november 08, 2018 20:02:58 Predmet: |
|
|
Dal jsem hlas pro jedničku, dvojka mi přijde taková zastřenější, posloucháno jen na sluchátka. Upřímně, nejsem si jist, zda bych to ale dokázal v ABX potvrdit Je to jedno jak druhý, navíc nic moc nahrávka bez vejšek.
Doufám, že se nakonec ukáže, že preferuju zkreslenej zvuk flašek
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 08, 2018 21:21:46 Predmet: |
|
|
To zkreslení (rozdíl mezi soubory) leží hluboko pod maskováním ucha a nedá se opakovatelně a naslepo rozlišit. Celý tenhle obor je jeden velký předsudek.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št november 08, 2018 21:56:59 Predmet: |
|
|
Člověče nejsem si tak jistej, že bez vejšek. Stará sice jo, ale vejšek asi above average, přinejmenším.
Ty "chybějící vejšky" jsou čistě subjektivní pocit, žádná realita.
Description: |
|
Filesize: |
186.87 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
22.53 KB |
Viewed: |
96 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št november 08, 2018 22:23:00 Predmet: |
|
|
BTW, neštudoval jsem tu celé vlákno, ale připadá mi to jako ukázka z LP.
|
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 09:31:28 Predmet: |
|
|
Ok, spekulaci beru- za mne není třeba řešit. Opakuji otázku:
Ten preamp je AIKIDO ? jaké osazení ?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 10:11:45 Predmet: |
|
|
Otázku ponecháme do vypršení platnosti ankety. Není to Aikido a není to vůbec důležité. Je to jakási "černá skříňka" s nějakým (ukázaným) zkreslením a velmi širokou kmitočtovou charakteristikou. Úkolem je ideálně rozeznat oba soubory v ABX testu a dodat protokol (který by neměl být obdržený na základě jakéhosi lupání konkrétní karty při přepínání ve Foobar, snad to jde i v širším nastavení ošetřit jako fade, mně se to neděje). Pokud někdo nechce dělat nebo nemá ABX výsledek, i tak postřehy vítám, ale mají (pro mě) velmi omezenou vypovídací hodnotu, jelikož pak jde o typický "sighted" test.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi november 09, 2018 10:15:53 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Zkreslený je podle mě vzorek ella2. (Potřeboval bych SW, který v okamžiku přepnutí nevykazuje žádné zvuk. jevy). |
Díky za protokol (zatím jediný), je to, podle mě (18/30) dost neprůkazné a beru to jako nepoznaný rozdíl v ABX.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 14, 2018 12:38:38 Predmet: |
|
|
Anketa vypršela, takže -
Podrobnosti k testu:
vzorek ella1 byl nahraný přes lampy
vzorek ella2 byl nahraný přes stíněný linkový kabel
Oba vzorky byly nahrávané současně, originální zvukový soubor je mono. Vzorek ella1 do levého kanálu, vzorek ella2 do pravého kanálu. Schéma testu je v příloze. Soubory jsou tudíž vzorkované současně a ze stejného „běhu“ zdroje signálu. Jediná manipulace se soubory bylo srovnání hlasitostí kanálů, inverze kanálu z lamp, rozdělení stereo souboru na 2 mono stopy a převod nahraných souborů z formátu 48kHz/24bit do 48kHz/16bit.
Schéma lampového předzesilovače je přiložené. Výsledek testu obou kanálů z RMAA též.
Description: |
|
Filesize: |
16.81 KB |
Viewed: |
91 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
13.23 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
23.8 KB |
Viewed: |
86 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: St november 14, 2018 13:02:04 Predmet: |
|
|
Aspon teraz viem ze 0.76% THD je pre mna nerozoznatelnych.
Otazka je ze keby bol original song nieco ovela komplexnejsie a super kvalitne namastrovane ci aj potom by som to nerozoznal.
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2980 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St november 14, 2018 13:13:55 Predmet: |
|
|
Nerozoznal.
Tak ako neide rozoznat 1% zmena zvuku v hlasitosti, frekvencii.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12787
|
Zaslal: St november 14, 2018 13:14:27 Predmet: |
|
|
Jenom si uvědomte, že žádné THD není pro hudební signál vůbec definované. Říct "teď jsem poslouchal muziku při 1% THD" je naprostý nesmysl. THD je definované pro harmonický signál určité (pevné) úrovně. To jaksi přirozený hudební signál není, takže určit, jak moc byl reálně zkreslený, je mnohem složitěji kvantifikovatelné. Už se to tu halasně tvrdilo kdysi u nějakého takového testu, že nikdo nepozal 5% druhé harmonické, nebo kolik. To je od základu nesmysl - to byste museli poslouchat ten čistý sinus, pro který jediný se to dá takhle vyjádřit. Pokud je ta nelinearita dostatečně hladká (ve výsledku jen nízké harmonické), nemusí to většinu toho hudebního signálu zkreslit reálně taky skoro vůbec, i když při plné amplitudě harmonického signálu může být 2. harmonická klidně těch 5%. Nenechte se tak snadno napálit.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St november 14, 2018 19:20:42 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Oba vzorky byly nahrávané současně, originální zvukový soubor je mono. Vzorek ella1 do levého kanálu, vzorek ella2 do pravého kanálu. Schéma testu je v příloze. Soubory jsou tudíž vzorkované současně a ze stejného „běhu“ zdroje signálu. |
To je ale IMO špatně, nerespektuje to rozdílnost DAC a ADC kanálů. A z měření víme, že v rámci jednoho čipu je vždy poměrně velký rozdíl mezi L a R.
Jinak si půjdu koupit lampáč, když se mi to líbílo víc
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2980 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: St november 14, 2018 19:22:09 Predmet: |
|
|
Tlampač
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 14, 2018 20:13:49 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nenechte se tak snadno napálit. |
Ale nikdo nikoho nenapaluje. Zaznamenávané úrovně jsou do 2Vrms, závislost na amplitudě je v příloze. Závislost na kmitočtu je u těch lamp placatá. Prostě na hudebním signálu není šance něco poznat. Thd vs. amplituda do 1Vrms v příloze. A je to dominantní 2H. Mně jde o to spíš bořit mýty, než někoho napalovat.
Description: |
|
Filesize: |
88.85 KB |
Viewed: |
104 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St november 14, 2018 20:19:11 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | PMA napísal: |
Oba vzorky byly nahrávané současně, originální zvukový soubor je mono. Vzorek ella1 do levého kanálu, vzorek ella2 do pravého kanálu. Schéma testu je v příloze. Soubory jsou tudíž vzorkované současně a ze stejného „běhu“ zdroje signálu. |
To je ale IMO špatně, nerespektuje to rozdílnost DAC a ADC kanálů. A z měření víme, že v rámci jednoho čipu je vždy poměrně velký rozdíl mezi L a R.
Jinak si půjdu koupit lampáč, když se mi to líbílo víc |
To je, Petře, s odpuštěním naprostá blbost. Rozdíl mezi kanály je naprosto nevýznamné ve srovnání s přidanou nelinearitou a NF šumem z lampové cesty.
Je to o něčem jiném. V otevřeném testu s očními vjemy a grfovými vjemy všichni slyší trávu růst, ale naslepo jsou meze úplně jinde a nikdo neslyší dohromady nic. Docela mě mrzí, že jsem léta podporoval ty sluchařské bludy.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12787
|
Zaslal: Št november 15, 2018 08:09:48 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Docela mě mrzí, že jsem léta podporoval ty sluchařské bludy. |
To by mělo, protože málokdo v tom byl tak aktivní a arogantní.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 15, 2018 08:57:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Mně jde o to spíš bořit mýty, než někoho napalovat. |
Tak o tom teda silne pochybujem!
Naopak Ty tu tie mýty cielene vytváraš ... a v tomto prípade už samotným výberom "testovacieho" zvukového materiálu!
... dovolím si tvrdiť, že zvolená "referenčná" nahrávka vznikla ešte v časoch keď v štúdiách nebol v signálovej ceste ani jediný tranzistor a harmonické skreslenia boli bežne rádovo podstatne vyššie ako hodnoty, s ktorými sa nás tu teraz snažíš oblbovať
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
|