Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Máte rádi flaškové zkreslení? - poslechový test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete?
Preferuji ukázku ella1
66%
 66%  [ 4 ]
Preferuji ukázku ella2
33%
 33%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 6

Autor Správa
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 17:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

"koza" sa mi zda cistejsia ako "ovce" Wink

Ale je to fakt iba pocit, mozno ma len "koza" silnejsie vysky.
Idem analyzovat teraz ocami Laughing

EDIT: Tak podla pc grafov je to fakt iba pocit Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 18:36:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak z těch zvířat udělám normální *.wav, aby se s tím dalo pracovat ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4623
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 18:56:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Opět jediný příkaz

kód:
sox zvirata.flac zvirata.wav
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 18:56:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš Foobar? Ne-li stáhni

https://www.foobar2000.org/

Je to malý program a skoro nutnost. Pravé tlačítko myši na soubor, klik, convert, na 3 tečky ... a nastavit převod na wav. Flac je dobrá volba, je bezestrátový, je blbost uploadovat 2x tak velký wav. Ulož jako 24-bit wav (output bit depth).

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 18:58:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:


EDIT: Tak podla pc grafov je to fakt iba pocit Laughing


Jojo, v amplitudě výšek to nebude. Spektra jsou prakticky totožná. Jinak "pocity" jsou vítané, pokud ABX nedává výsledky.

BTW, jste schopní tu ukázku poslouchat? Já mám s tou hudbou sfér, často falešnou, velké problémy to poslouchat.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 20:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Hudba v poho. Ja som vyrastal na MIDI a starych hrach Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 21:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepoznám, co hraje. A ani se tomu nedivím. Flašky mohou zkreslovat pro větší signál, ale kolem nuly nejspíš nemají problém. A to je zkreslení, které není moc slyšet.
Dík za rady, foobar mám, převod formátů funguje. Ale ani analýza souborů mi v ničem nepomohla.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1505
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 21:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Je zvláštne, že keď som si kedysi tak pred 15 rokmi graboval všetky svoje CD do WMA/MP3, najviac bolo poznať rozdiel vo zvuku na akýchsi mizerných slúchadlách za pár korún.
Na flaške (s mliekom) sme vyrástli všetci Very Happy
Niektorí, čo sme viac po záruke aj na elektrónkových gramorádiách s "magickým okom".
Ja na takomto:

Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1272

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 22:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Další (marný) pokus tetřeva. Zkreslená by snad mohla být ovce (?)


log.doc
 Description:

Download
 Filename:  log.doc
 Filesize:  1 KB
 Downloaded:  33 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 23:55:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Skusil som to na nejakych dvoch 5 sekundovych hlasitych pasazach, a bez valneho uspechu. Myslim, ze uz mi na dlhu dobu zas stacilo :-D

Completed trials: 25
Number correct: 12 (48%)
---------
Completed trials: 25
Number correct: 15 (60%)
Confidence that your results are better than chance: 78%
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So november 17, 2018 07:36:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Diky vsem za pokusy. Urcite si nenadavejte do tetrevu, proste jen hledame co muzeme rozlisit sluchem a co ne.

P.S.: 20/30 je velmi dobrý výsledek, spíše výborný. Pravděpodobnost hádání <0,05

P.S2.: nevím, jestli už odhalovat, který vzorek je zkreslený. Třeba to ještě někdo zkusí.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1505
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: So november 17, 2018 09:31:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ludske zmysly nedokazu rozpoznat tak malu zmenu.
Skusat moze...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Ne november 18, 2018 18:46:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA no daj vysledok uz, nech vieme Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut november 20, 2018 15:39:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ovce byla lampovka, koza byla drát.

Pokud by ještě někdo měl chuť, tak poslední test je

- original CD rip (tj. neprošel přes žádný další A/D - D/A) versus
- nahrávka z toho originálu přes hybridní zesilovač flašky/classA tranzistor, zatíženo reprobednami

https://www.dropbox.com/s/oca5drl753i2ii2/tubepower.zip?dl=0

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 18:06:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak za mna asi lepsie-cistejsie pocitovo je to avokado.

PMA ale inak velmi zla vzorka pre test, vkuse ako nosna ta basa, vysiek minimum, fakt sa clovek ani nema coho chytit Very Happy

Toto je ale pre mna fakt na hranici. Keby som to netestoval mojim prepinanim v presnej sekunde ze neviem co je co tak by som sa isto rychlo stratil.

Idem pozret analyzu teraz.

Kazdopadne daj potom prosim ta aj THD nech viem kam sa uz s usami nikdy nedostanem Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 18:19:58    Predmet: Odpovedať s citátom



Az avokado bude kopia a nie original tak sa mi potvrdi to co som si vzdy myslel a to ze jemne zdvihnutie vysok u mna samotneho robi pocitovo kvalitnejsi zvuk ako s vyskami s nizsou urovnou aj ked s mensim THD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 18:30:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ozaj to si nahral z televizora alebo kde si to zobral ? Laughing
Ved to je rozkladova PAL frekvencia.

* Total Scan Lines = 625
* Total Visible Lines = 576
* Picture Frequency = 50 fields per second (50 Hz)
* Line Frequency = 15625 Hz (625 lines x 50Hz / 2)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1505
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 18:41:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Na starom dobrom elektrónkovom - 15625Hz Very Happy
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 21:24:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Tak za mna asi lepsie-cistejsie pocitovo je to avokado.



Ano to je správný odhad, ale když vezmeme, že je to originál rip proti souboru, který prošel přes D/A - hybridní zes - A/D a ten zes má zkreslení v rozsahu úrovní nahrávky viz příloha, tak IMO ten reálný zvukový rozdíl je minimální. Zkoušel jsem ABX 2x, jednou 9/16, podruhé 11/16 (což už je jen 10% hádání), tak se pochlapte výsledky, ne jen analýzou souborů a "Sighted" test dojmy.

kód:
foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.7
2018-11-21 14:00:10

File A: apricot.wav
SHA1: 366faaef08134ef83262c95ee8a5ccbdeedb7395
File B: avocado.wav
SHA1: b404fd5526030ace6f56bead6dd1f780cab0a533

Output:
WASAPI (event) : OUT (DUO-CAPTURE EX), 24-bit
Crossfading: NO

14:00:10 : Test started.
14:02:02 : 01/01
14:02:16 : 01/02
14:02:26 : 02/03
14:02:36 : 03/04
14:02:45 : 04/05
14:02:53 : 04/06
14:03:05 : 05/07
14:03:19 : 05/08
14:03:31 : 06/09
14:03:43 : 06/10
14:03:52 : 07/11
14:04:01 : 08/12
14:04:14 : 09/13
14:04:27 : 10/14
14:04:45 : 10/15
14:04:55 : 11/16
14:04:55 : Test finished.

 ----------
Total: 11/16
Probability that you were guessing: 10.5%

 -- signature --
319534ee2037ab2caae98e66f0ed5721db5b9f10



hybrid_pma_thdamp_s.png
 Description:
 Filesize:  89.49 KB
 Viewed:  24 Time(s)

hybrid_pma_thdamp_s.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: St november 21, 2018 22:49:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Keby ja robim abx test tak sa mi podari 50 na 50 takze rozoznam velke ho... Laughing
Ja si najdem cvengot vysku v nahravke a tu prepinam stale za sebou s tym ze ale viem presne co prave pocuvam aku konkretnu vzorku. A na zaklade cistoty tej vysky to posudzujem potom.

Je mi ale teraz uz jasne ze skreslenie do nejakych 0.5 % THD ma uz nemusi trapit a dolezitejsia je pre mna vyrovnanost kmitoctovej charakteristiky smerom k 22 kHz.

A na toto su dobre tie slepe posluchove testy Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št november 22, 2018 07:08:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady v tom posledním testu (avokádo/apricot) kmit. char není úplně rovná, je tam -2dB na 20kHz. Dalo by se to odstranit zmenšení C v RC filtru na vstupu power bufferu, ale nechal jsem to takhle. S velkou výst. imp. lampy to takhle filtruje. Je ale otázka, jestli je to příčina ev. rozdílu ve zvuku.
S těmi 0.5% nízkými harmonickými souhlas.

Já se v této konkrétní ukázce v ABX orientuju naopak podle baskytary, když začíná hrát kousek po začátku ukázky.



hybrid_pma_freqresp_s.png
 Description:
 Filesize:  44.79 KB
 Viewed:  19 Time(s)

hybrid_pma_freqresp_s.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Št november 22, 2018 08:27:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Ved tie zdvihnute vysky aj o 2 dB spravia velmi vela v kvalitativnom ponimani zvuku aj keby bolo rovnake THD.
Ved elektronky mali vzdy taky "zaspaty-teply" zvuk a to sa asi ludom paci pri urcitych zanroch hudby viac ako "ostry" tranzistor.

Ja pocuvam prevazne elektronicku-syntetizatorovu hudbu a tam je ostrost velmi ziadana a vitana Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št november 22, 2018 08:48:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Ved tie zdvihnute vysky aj o 2 dB spravia velmi vela v kvalitativnom ponimani zvuku aj keby bolo rovnake THD.
Ved elektronky mali vzdy taky "zaspaty-teply" zvuk a to sa asi ludom paci pri urcitych zanroch hudby viac ako "ostry" tranzistor.



To ale není vlastnost elektronek, ale konkrétního zapojení. Linkový lampový stupeň v předchozích testech má šířku pásma >300kHz a dobu náběhu kolem 1us. Tady stejný obvod zpomalila kapacita ve vst. RC filtru koncového stupně. Lampy dají klidně 500kHz stejně dobře, jako 1kHz.

Je tu spousta předsudků v audiu, jako je ten "zaspaty-teply" zvuk, které se pak naslepo projeví jako nepravda a sdílený předsudek.

A k nějakému zásadnějšímu soudu byste měl dodat pozitivní záznam z ABX testu, jinak to musím při vážnějším pohledu hodnotit jako "nepoznal rozdíl". Je to úsudek na základě analýzy souboru a následného ovlivnění při poslechu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Št november 22, 2018 11:02:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Najprv zasadne iba pocuvam bez nejakeho analyzera a az potom analyzujem aj ocami.
Test robim hlavne kvoli sebe Wink

Ako som pisal tak v abx teste by som urcite pohorel tak to ani neskusam.
Ono je mozne ako pises ze keby bezne boli elektronkove zariadenia robene aspon do 100 kHz tak rozdiel v ostrosti by bol minimalny resp. ludskym uchom nezistitelny.

Ak sa mi podari najst v mojich 1500 skladbach jednu skladbu co ma nadherne vysky tak ju skusis prehnat tou elektronkou ze co to urobi a uvidime Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 326

PríspevokZaslal: Št december 20, 2018 21:15:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je ta slubena skladba s ukazkovymi vyskami:

kód:
https://uloz.to/!CiEQPRxeyOvF/test-file-flac


PMA pretlac to prosim ta cez ten tvoj elektronkovy zazrak a vypocujeme.
Vopred vdaka Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 16, 2019 07:56:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu to tu ozivim a zaplevelim odkazom na skladbu/album s velmi prijemnym skreslenim :-))

Michel Polnareff - Voyages (1971)
https://www.youtube.com/watch?v=kyhziT3X1cc
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist