Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St december 05, 2018 10:15:10 Predmet: |
|
|
RedBaron napísal: | To je zvukovod k páskáči? |
To je prostě horna s obdélníkovým hrdlem. Jen vzorek, nic konkrétního.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut december 18, 2018 12:14:02 Predmet: |
|
|
Nevím jestli zde nejsem offtopic, ale:
Plánuju udělat kompaktní PA satelit osazený ARM 9308* - nebude na fullrange provoz.
Nemáte tip jaký zvukovod použít? Megaton A9090 byla první úvaha, ale ten má malý průměr.
Zatím nemám vybraný ani driver, nevím jestli použít 1" nebo spíš větší.
*EDIT:
Pokud by se na měření ukázal jako nevhodný použiju jiný PA středobas, budu pod tím mít SW, takže nic co by potřebovalo obrbednu. U 9308 je jednoznačně pro citivost, je ale docela těžký.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut december 18, 2018 15:16:53 Predmet: |
|
|
Super, díky za popostrčení.
Pro zájemce, pokračování zde.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD
Naposledy upravil BlackRider dňa St december 19, 2018 07:31:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ut december 18, 2018 22:28:38 Predmet: |
|
|
MaBat: Podívej se i na Meshmixer, to je také docela šikovný SW.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št december 20, 2018 07:12:49 Predmet: |
|
|
Budu potřebovat zvukovod na 2" výškáč, zatím oťukávám STH viz zde. Jakým způsobem teď ale určit co a proč je lepší? Existuje software, který bych nakrmil tvarem zvukovodu a pustil do něj zvukovou vlnu? Nevím jestli to není moc sci-fi takhle po ránu.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 20, 2018 07:48:15 Predmet: |
|
|
Scifi to nie je, len sa tu na fore do toho zatial nikto nepustil:
- https://www.comsol.com/comsol-multiphysics
Naposledy upravil miero dňa Št december 20, 2018 08:41:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 20, 2018 07:51:20 Predmet: |
|
|
Text a zdrojaky pre zaklad simulatoru, ktory by potreboval rozsirit:
- http://dsp.vscht.cz/konference_matlab/MATLAB05/prispevky/rund/rund2.pdf
- http://mmtg.fel.cvut.cz/uivln1/
citácia: | Also keep in mind, that this is one-dimensional model based on Webster’s equation, so the solution is limited only to the plane wave condition. (for small wavequides or low frequencies). |
akurat...
citácia: | In order to define the directivity of a horn, one has to know precisely what the shape of the wavefront in the device is at the horns mouth. Herein lies the main point – Webster assumed a flat wavefront in his equation development and as such it is impossible to use his equation for an analysis of directivity from these devices because the wavefront is most certainly not flat at the mouth. Basically the Horn Equation is only approximately correct in a small range of applications, and is very misleading in the vast majority of designs for which it has been applied. |
Zdroj: http://www.gedlee.com/Papers/What%20is%20a%20Waveguide.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št december 20, 2018 08:50:10 Predmet: |
|
|
BlackRider: To už bys toho chtěl trochu moc, ne? To je právě to dobrodružství. Měl jsi tam nechat uvedené velikosti, to je úplně zásadní faktor. Nevím, co z toho bych si vybral, nějak fungovat to bude jistě všechno. Tak snad aby to nevypadalo na pohled úplně blbě...
Ty obrázky, to je nějaká izometrie?
- Jinak ta utilita je do značné míry už přednastavená, ve skutečnosti je tam těch paramterů, se kterými se dá hýbat, daleko víc. Je to takhle "vyladěné" tak, aby to pokud možno fungovalo co nejlíp v široké škále případů...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št december 20, 2018 11:55:52 Predmet: |
|
|
Zelený kdysi napísal: | Tak na světě je první zájemce, který uvažuje o STH15 s 18 sound ND3T a 15TBX100. MaBat, Pet0007: Jestli se vám chce vygenerovat data pro zvukovod, můžu udělat model čela. |
Bylo by to pořád aktuální? Jen mě napadlo použít namísto B&C 15" basák SICA, ty zkušenosti s jejich 12" se ukazují velmi dobré (snad až na křivě přilepenou gumu).
Výběr by byl: http://www.sica.it/en/products/products-sica?diameter=15
Zvukovod by to mohlo dostat stejný jako Tritonia, na který doufám přijde řada už co nevidět.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št december 20, 2018 12:22:02 Predmet: |
|
|
miero> Díky za tip. V klidu prostuduji.
MaBat> Je to izometrický pohled v Solidu. Od té doby, co jsi zde STH vystavil jsem se k použití dostal až teď. Za mě je to velmi schopnej nástroj, přitom na obsluhu nic složitýho. Myslím že je dobře, že nemá víc možností vstupních dat.
Úhel hrdla pak vychází z výstupního úhlu driveru, jestli si dobře vzpomínám..?
Upravil jsem uploadované obrázky, jsou tam i nyní i rozměry zvukovodu a víc pohledů.
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AJbY6ZCo4WfNHEg&id=F60FC049B2026190%212594&cid=F60FC049B2026190
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD
Naposledy upravil BlackRider dňa Št december 20, 2018 13:31:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št december 20, 2018 13:07:55 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | Úhel hrdla pak vychází z výstupního úhlu zvukovodu, jestli si dobře vzpomínám..? |
Z výstupního úhlu driveru, jsi chtěl asi napsat. To ano, měly by být stejné.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št december 20, 2018 13:30:59 Predmet: |
|
|
Jasan, upraveno.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št december 20, 2018 13:41:49 Predmet: |
|
|
K tomu poslednímu obrázku - ten vertikální vyzařovací úhel bych zvětšil, přijde mi to už trochu moc nízké. Máš tam sice zadáno 70°, ale při takových proporcích to chce nechat zřejmě trochu víc. Tenhle nominální zadávaný úhel se týká asymptot těch hyperbol, na které tam takhle ani nemusí úplně dojít...
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št december 20, 2018 14:42:31 Predmet: |
|
|
Připnul jsem tam ještě další variantu - 90x80 deg.
Pohledově si mi líbí zatím nejvíc, do něčeho takovýho bych šel - za podmínky, že by takový zvukovod i dobře měřil. Což je teda zatím řešitelný spíš intuitivně a metodou pokus-omyl. Hlavním důvodem pro upgrade zvukovodů na tyto nesymetrické, je aby středy měničů byly blíže, nebo kvůli osovýmu propadu?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št december 20, 2018 14:52:42 Predmet: |
|
|
Tak nesymetrické vyzařování na PAčko především proto že je nesmysl prát výkon do země před bednama a do nebes a kvůli tomu se připravovat o tlak (citlivost) v ose. Od země budeš mít leda odrazy které ti budou ve větší vzdálenosti působit jako slyšitelné zkreslení resp. změna charakteru zvuku, nejvíc na středech. V malým nízkým sále nebo typickém klubu se to uplně rozbije a je z toho hnusná koule.
Jako další výhoda jsou ty bližší středy měničů a celkově o něco menší bedna. Zase se to vertikálně nedá zužovat moc protože pak ti stoupá minimální frekvence od které je vyzařování kontrolované. Mě vychází těch 60° jako optimum a ani většina dobrých profi beden nemívá víc.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št december 20, 2018 15:33:34 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | Připnul jsem tam ještě další variantu - 90x80 deg. |
To už vypadá podstatně líp. Možná by to teď zas sneslo i o fous míň. Ale rozhodně by to takhle mělo fungovat líp, než ten placatý.
Když se na to podíváš, tak teď je to reálně tak zhruba kolik, 65?
citácia: | Hlavním důvodem pro upgrade zvukovodů na tyto nesymetrické, je aby středy měničů byly blíže, nebo kvůli osovýmu propadu? |
Zbavit se rotační symetrie jako takové, tj. když něco, tak to druhé - příliš symetrie někdy škodí.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št december 20, 2018 15:48:35 Predmet: |
|
|
citácia: | Hlavním důvodem pro upgrade zvukovodů na tyto nesymetrické, je aby středy měničů byly blíže, nebo kvůli osovýmu propadu?
Zbavit se rotační symetrie jako takové, tj. když něco, tak to druhé - příliš symetrie někdy škodí. |
Jo tak to jsem asi blbě pochopil dotaz.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 07:53:14 Predmet: |
|
|
MaBat> Jestli myslíme to stejný, vychází mi výstupní úhlel ve vertikálním řezu 65,70°. Kdyžtak mrkněte na obrázek... Teď je otázka, jestli upravit vstupní data tak aby byl úhel např. 60° nebo naopak 70°. Logicky mi sedí Martinova úvaha, že není třeba mít ve vertikální rovině moc velký úhel a jako bonus je bližší rozteč měničů. Takže za mě 60°.
JeF111>
Zvuk, který vyjde ze soustavy výškáč-zvukovod podle mého názoru nebude na frekvenční odezvě dělat tak markantní bordel jako odrazy, které vzniknou od středobasu.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 08:28:57 Predmet: |
|
|
Klidně uber na 60, jestli 60 nebo 65° je už asi fuk. Jen je třeba si uvědomit, že zmenšováním vertikálního rozměru přes vyústění se zároveň zvyšuje frekvence, od které to tak bude vyzařovat (tj. ve svazku 60°). Níž bude vyzařování naopak tím širší, přičemž ta hranice je velmi zhruba vlnová délka přes rozměr toho vyústění. Ale záleží samozřejmě i na dělící frekvenci - pokud ta bude dostatečně vysoko, bude to OK, tedy pokud si tam budou vyzařovací diagramy obou pásem rozumně odpovídat, což platí obecně.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 13:05:15 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | .... Zvuk, který vyjde ze soustavy výškáč-zvukovod podle mého názoru nebude na frekvenční odezvě dělat tak markantní bordel jako odrazy, které vzniknou od středobasu. |
Nevím jestli si teď rozumíme. Odkud se ty odrazy vezmou?
Za předpokladu že bude horna optimálně zakončená do roviny přední stěny, z bedny dopředu nebude nic trčet a okolo přední stěny nebude žádný přiblblý rámeček nebo podobná hovadina která na PA bývá vidět, není důvod aby nějaký odraz vznikal. Když budeš dělit okolo 1kHz tak odraz od hran přední desky v bedně bude na vyšší frekvenci než dělička středobasu, navíc díky jeho směrovému vyzařování do těch úhlů už nic významného nepude ani kdyby byl bez výhybky. Horna bude vyzařovat ve zvoleném úhlu takže opět ke hranám přední stěny dorazí minimum energie která by se mohla odrazit. Tedy za předpokladu že bude dostatečně velká aby byla kontrola vyzařování splněná v celém frekvenčním rozsahu tedy v tomto případě od cca 1kHz. Tady nejsme v situaci jako s kalotou v hifi bedně nižší třídy.
Případné odrazy na bedně se v krajním případě do určité míry dají korigovat výhybkou protože v konečném důsledku především zvlní amplitudovku. Kdežto vzdálenější odraz od země nebo jiných odrazivých ploch nijak nezkoriguješ, maximálně můžeš na ekváči potlačit frekvence kde to nejvíc tahá za uši ale toto není řešení, jsou to jen prášky proti bolesti, které nemoc neléčí. Správné řešení je nevyzařovat do těch ploch nebo je učinit pohltivými (takže třeba na betonový parket nahnat dostatek lidí kteří to svým objemem zatlumí )
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ut december 25, 2018 14:50:38 Predmet: |
|
|
...jak se dá taky (nechtěně) rozbít symetrie
Description: |
|
Filesize: |
183.91 KB |
Viewed: |
69 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
55.07 KB |
Viewed: |
59 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
118.89 KB |
Viewed: |
57 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ut december 25, 2018 14:51:54 Predmet: |
|
|
Bathorn
Description: |
|
Filesize: |
78.17 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
117.3 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ut december 25, 2018 15:27:55 Predmet: |
|
|
Nicméně kdyby to tom někdo toužil...
(s tímhle si můžete klidně hrát, protože to je k ničemu )
Description: |
|
Filesize: |
45.72 KB |
Viewed: |
48 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
bathorn.zip |
Filesize: |
113.86 KB |
Downloaded: |
56 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 25, 2018 22:15:33 Predmet: |
|
|
MaBat: ako to planujes so zvukovodom ku Behringer stredobasu? Az niekedy po Tritonii?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St december 26, 2018 07:04:09 Predmet: |
|
|
Je to připravené.
Description: |
270 x 234 x 75 mm / B&C DE360 |
|
Filesize: |
139.31 KB |
Viewed: |
59 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11501 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St december 26, 2018 10:00:14 Predmet: |
|
|
Oproti ATH18 to má menší poloměr zaoblení v rozích, úměrně velikosti, což vede jakoby na ostřejší hrany uvnitř, nicméně pořád je to velmi hladké. Poblíž hrdla to nejde "do hran" vůbec, a pak pozvolna, což je princip té konstrukce. Dost dělá taky konkrétní shader, je to pořád jen vizualizované STL -
Description: |
|
Filesize: |
122.18 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
236.21 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
87.57 KB |
Viewed: |
70 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St december 26, 2018 12:17:13 Predmet: |
|
|
...
Description: |
|
Filesize: |
104.14 KB |
Viewed: |
61 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
155.47 KB |
Viewed: |
68 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|