Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št december 20, 2018 17:34:47 Predmet: DIY projekt STH12, měření v domácích podmínkách |
|
|
Na popud MaBata zakládám vlastní téma pro diskusi ohledně realizace daného projektu a "reálného nasazení do provozu". Jedná se o tyto repro. Výhybka aktivní miniDSP SHD.
Mabat: citácia: | Ze sebe bych se tomu rád věnoval v jiném vlákně, tady mi to nepřijde úplně vhodné - není tu prostor na věci, které se těch beden přímo netýkají, jako např. samotné měření.
- Kdysi tu padl odkaz na Tooleho článek - http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
K tomu napsal Velký Bobo:
velky bobo napsal:
Chtělo by to takhle podrobně zpracovat pro paneláky, klasické stavby z počátku 20. století a rezidence v Beverly Hills, v kině je to přece jen trochu specifické, i když nepochybně zajímavé ... nedáme vlákno ? Sejmout impulsní odezvu v terénu i doma není zas až takový problém. Rád poradím.
Ale nějak to zapadlo. Mohla by to být dobrá příležitost, třeba by se zapojil. |
Zesilovač 5kanál MYRYAD.
DSP nabízí DIRAC pro korekci místnosti, zatím neprovedeno (bude testováno).
Přikládám první měření zvukovodu a celých repro v domácích podmínkách (výškově v ose, cca 1 m od repro).
První měření ukázalo hrb na R repro kolem 2 kHz. Po přemístění bedny na L místo a přepojení v zesilovači místo L hrb zmizel. Ověřím ještě jiný kanál zesilovače se správným umístěním bedny.
S bednami jsem velmi spokojen, zahrají to, co je v nahrávce, celý zvuk a hlavně vokály jsou podané s neuvěřitelnou lehkostí.
Prakticky bych se podepsal pod zhodnocení J@nika.
Tímto patří i velký dík Pet007, MaBatovi, Zelenému a dalším, kteří nějak zasáhli do projektu.
Jelikož jsem laik, tak k měření používám zatím jen REW.
Description: |
|
Filesize: |
63.72 KB |
Viewed: |
148 Time(s) |
|
Description: |
komplet v domácích podmínkách |
|
Filesize: |
75.41 KB |
Viewed: |
160 Time(s) |
|
Description: |
zvukovod s aktivní výhybkou |
|
Filesize: |
33.72 KB |
Viewed: |
144 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Št december 20, 2018 18:40:32 Predmet: |
|
|
Předně gratuluji k výborným bednám. Sice se to úplně nepovedlo bez odrazů, ale řekl bych, že driver a zvukovod budou OK. Nějaký kiks by tam byl už vidět, a to tam není. Každopádně důrazně doporučuji provozovat to s pasivním členem před driverem (R+C), z více důvodů, nejen jako ochranu.
Jak doporučuje provést měření Dirac podle manuálu? Základem by teď mělo být nějaké prostorové průměrování. Úplně v tyhle DRC udělátka důvěru nemám, člověk musí být hodně opatrný v tom, co dělá, ale na basech by to mohlo-mělo pomoc. Základ je bohužel pořád v akustickém řešení prostoru, DSP je jen taková berlička.
- Už jsem to našel: https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/dirac-series-getting-started#measurements
To jsem zvědav, k jaké korekční křivce dojdeš. Osobně bych měl snahu dělat to spíš ručně jen jednoduchou parametrickou ekvalizací. Ty bedny by neměly nic víc potřebovat (pokud vůbec) a místnost tím stejně nespravíš.
Nějakou dobu jsem miniDSP nesledoval a koukám, že se jim to slušně rozrůstá. Třeba tohle je působivé - https://www.minidsp.com/applications/#com_content_article_312
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Št december 20, 2018 22:51:59 Predmet: |
|
|
Pasivní filtr bude, měl by i utlumit trochu šum, který tam je ze zesilovače nejspíš. Místnost je zatím na odrazy bohatá, minimum nábytku a roztažené závěsy dělají své. S dalším vybavováním nábytkem a věcmi jsem čekal až jak budou bedny doma.
Dirac má jednoduchého průvodce, zkusím to jen na basy. Měří se v několika bidech poslechového místa.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 08:11:43 Predmet: |
|
|
kukin napísal: | Měří se v několika bidech poslechového místa. |
Právě to by teď chtělo udělat, když necháme zatím Dirac stranou. To měření metr od beden ještě není moc užitečné (tak zblízka asi neposloucháš). Abys viděl, co se s tím teď dá na basech dělat, je potřeba měřit obě bedny najednou, stejným signálem. Pokud možno tedy z několika bodů okolo místa poslechu. Z toho vylezou věci, které snesou korekci. To se tedy týká pásma tak do 100 Hz. Jak to co nejreprezentativněji změřit frekvenčně výš, je otázka. Tam už asi dává smysl vzít každou bednu zvlášť, hlavně zase z několika bodů (horizontálně i výškově) okolo místa poslechu. Budou z toho tři sady grafů a s těmi už se dá dál pracovat.
Bedny v místnosti se dají ještě změřit s tzv. proměnnou délkou okna, kde se směrem k vyšším frekvencím postupně dává vyšší váha přímému zvuku (ořezávájí se odrazy s pořád kratším časovým oknem). Někdo tvrdí, že to je zhruba reprezentativní tomu, co je pak tonálně v místnosti slyšet. Nevím jak REW, umí to třeba HolmImpulse. I tam to ale chce podle mě prostorově průměrovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Pi december 21, 2018 10:26:57 Predmet: |
|
|
Díky za radu. Zatím jsem jen ověřoval zda jsou repro v pořadku. Poslechová část bude právě následovat, dostanu se k tomu ale nejspíš až v lednu. HolmImpluse vyzkouším. Ješt nějaké tipy a triky?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi január 04, 2019 13:04:38 Predmet: |
|
|
kukin napísal: | Pasivní filtr bude, měl by i utlumit trochu šum, který tam je ze zesilovače nejspíš. Místnost je zatím na odrazy bohatá, minimum nábytku a roztažené závěsy dělají své. S dalším vybavováním nábytkem a věcmi jsem čekal až jak budou bedny doma.
Dirac má jednoduchého průvodce, zkusím to jen na basy. Měří se v několika bidech poslechového místa. |
Šum je tam v tvém případě především ze zesilovače... já si to bez RC členu zkoušel a bylo to děsivé... zkusil jsem jen pro info levný RC člen (odpory za pár koru 2 W a nějaký kondík) a ze slyšitelnosti šumu na tři metry je to s RC členem cca 0,4 m.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 04, 2019 13:23:09 Predmet: |
|
|
Když to šumí, znamená to, že to žije
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi január 04, 2019 14:07:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Když to šumí, znamená to, že to žije |
Jen aby mu to bez RC členu přežilo... ))) vono to miniDSP dělá kolikrát divy... mě tedy SHARK třeba první minutu nereaguje na přepínaní presetů a pak to přepne třeba pětkrát po sobě (někde se to nabafruje)... vážně to Petře řeš
|
|
Návrat hore |
|
|
kukin Nádejný hifista
Založený: 06 august 2008 Príspevky: 74
|
Zaslal: Pi január 04, 2019 22:00:20 Predmet: |
|
|
Pájení RC bude o víkendu. SHD dělá zatím akorát ten div, že se někdy nechce vůbec spojit po USB...
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So január 05, 2019 00:02:58 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
Šum je tam v tvém případě především ze zesilovače... já si to bez RC členu zkoušel a bylo to děsivé... zkusil jsem jen pro info levný RC člen (odpory za pár koru 2 W a nějaký kondík) a ze slyšitelnosti šumu na tři metry je to s RC členem cca 0,4 m. |
Máte blbé koncáky. Ja počujem len slabučký šum ked vopchám ucho do horny aj bez RC člena. Driver má 112 dB.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So január 05, 2019 08:12:29 Predmet: |
|
|
bubuxin
V aktíve s driverom pripojeným priamo na výstup konca?? Aký je to koniec? Ak je to ExA, tak ten má odstup cca 112dB k plnému výkonu , tam to určite počuť bude.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 08:32:09 Predmet: |
|
|
Třeba je hluchej. A ještě k tomu má blbou hornu
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So január 05, 2019 09:00:08 Predmet: |
|
|
Ja to bezne a uz par let posloucham na primo přes miniDSP + doma delane konce JPA100 a rozhodne sem zatím nic neodprasknul. Ani se nekona nejake divoke praskani při zmene konfigurace apod.... Ale urcite tim RC se nasadi prezervativ, to ano.
Jinak, první zkušenost s DSA315 (+DE502). I v male mistnosti to je velmi slusne poslouchatelne, basy jdou hoodne dolu, napr. subbasove pasaze v Jean-Michel Jarre & Rone - The Heart Of Noise jsou fakt az strasidelny. Za mne zatím hodne dobry.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 10:18:20 Predmet: |
|
|
Basy hodně dobrý - to bude asi dělat ta tvrdá membrána, jako u Accutonu
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 12:53:00 Predmet: |
|
|
Fakt blbá horna ...
Description: |
|
Filesize: |
120.97 KB |
Viewed: |
127 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 13:10:39 Predmet: |
|
|
Vertikálně, chlapče, vertikálně... Tohle už dneska umí i cvičená opice.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 14:04:51 Predmet: |
|
|
Pet007: V jakém to máš objemu?
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 15:21:21 Predmet: |
|
|
Zatiaľ som si nevšimol, že by niektorá z cvičených opíc na tomto fóre zverejnila merania vertikál. A neurobil to ani vodca opičej tlupy, len o tom žvaní. Nech tak najprv urobí vodca opičej tlupy (poprosím vlastné meranie) a potom sa možno pripoja aj ďalšie cvičené opice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 15:28:10 Predmet: |
|
|
Nebudu ti po stoprvý vysvětlovat, proč je ta horna blbá. Nepochopil jsi to doteď, je to zbytečné. Jen upozorňuju, že počet lidí, který už to chápou, zákonitě roste, takže v tom zůstáváte sami.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:09:32 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:15:31 Predmet: |
|
|
To se klidně směj, nakonec co jinýho ti zbejvá. Mně zas přijde vtipný, že kdybych vám nedal nástroj, kterej počítá něco tak primitivního, jako zaobelnou hyperbolu, tak máte hovno. Cvičený opice... kéž by.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:29:02 Predmet: |
|
|
No jo, chlapeček se nám zlobí. Tak už konečne ukáž, aké to máš dobré vo vertikále. No a samozrejme Solidworks nevie hyperbolu nakresliť
Naposledy upravil godz dňa So január 05, 2019 16:31:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:31:09 Predmet: |
|
|
Zvukovody, které jsem dělal, byly vždy kruhově symetrické, tzn. že vertikálně vyzařovaly úplně stejně, jako horizntálně. Chápeš to takhle, nebo to potřebuješ jako leporelo?
Tak proč jste si jí v tom Solidworksu nenakreslili?
Naposledy upravil MaBat dňa So január 05, 2019 16:32:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:32:13 Predmet: |
|
|
Nie nepotrebujem, ukáž to čím sa teraz zapodievaš - nesymetrickými zvukovodmi
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 16:33:59 Predmet: |
|
|
Nesymetrie ale není ten problém, godzi, a nikdy nebyla. Směješ se jen vlastní tuposti a dáváš to tu na odiv. Ale dělej, jak myslíš.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So január 05, 2019 17:17:00 Predmet: |
|
|
Godz: jdi prosim do prdele s timdle flamem, alespon do sveho threadu. Chci to tu drzet na vecne rovine. Vertikalne to klidne zmerim, ale jelikoz sou rozmery horny temer identicke (mysleno sirka x vyska) nejak jsem to neresil....
Mabat : je to pusteno na celou bednu, takze tusim 95L cistych.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 17:19:43 Predmet: |
|
|
No jo, tak to už je pěkná bedýnka. Což je vlastně standardní velikost STH12.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So január 05, 2019 20:28:58 Predmet: |
|
|
PET 007 nevšimol som si že by som bol v tvojom vlákne. Chlapci, kľudne napínajte svaly ďalej, mne to neprekáža. Skrátka ukážte vertikálne meranie (alebo simuláciu vo Vituixe) a potom sa môžeme baviť ďalej
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 05, 2019 21:34:31 Predmet: |
|
|
Tak ještě jednou a naposled. Když jsem tu ukazoval měření horny horizontálně, bylo to zároveň její chování vertikálně. A řeč byla o té horně. Opakuju, bavíme se o té blbé horně, a v tomto případě se jedná o její vertikální profil, což podle mě dobře víš. Proto nechápu, proč sem dáváš horizontální měření, na kterém nic z toho vidět není. To je skoro jako od Macury.
|
|
Návrat hore |
|
|
|