hifi.slovanet.sk

[Kozousch]

Dík. Pokud můžu konkrétně: takže problém 1+7 není v tom, že ty dva reproduktory mají "středy daleko od sebe" (což by koaxiál řešil), ale např. v tom, že u této kombinace je 1" nucen hrát "moc hluboko" a/nebo 7" "moc vysoko" (což koax neřeší)? Nebo je principiální pes zakopán jinde?

[MaBat]

7 + 1" je přesně tak "mezi kozy" - ani dobrý, ani nutně úplně blbý a hodně záleží na použitých reprácích - přesně jak píšeš, jak kvalitně zvládne jít 7" vysoko a ten 1" nízko. Může to být hodně špatný i ještě celkem v pohodě. Koax to může v zásadě vylepšit, ale typicky trpí jinými problémy, které to dost přehluší. Můj názor.

[Bartoli]

BTW drive (nez jsem pronikl trochu do nabidky repraku) jsem zil v iluzi ze to reseni 1+7 je low cost motivace.
Ale prdlacka, repraku a slusnych na 4p. ala vivid 1+2+7+basak je v nabidce dostatek a lze napsat ze s trochou snahy vyrobis kvalitni 4p. za stejne penize jako setup 1+7+basak.

Nakonec je ta komercni obliba tohoto suboptimalniho setupu 1+7+ basak jen a jen lenost vyrobcu, nesnaha o kvalitni zvuk, opravdu pres vsechnu PR propagandu tem vyrobcum jde o zvuk az na poslednim miste.

[BlackRider]

Měření na stereophille je masakr, to je hifipeklo.

Není koax jako koax, takhle měří KEF Q300:


Tohle samozřejmě není s origo výhybkou. Jo, není to nic topovýho - mušky koaxu se ale snažili poctivě minimalizovat. Za mě rozhodně nijak urážející přednes, naopak baví a neomrzí. A jdou řádně odspodu na 6,5".

[Kozousch]

A co moje "PC speakery" s koaxy? Taky hifipeklo - pokud se to z těch měření dá poznat?

https://www.avforums.com/attachments/tannoy-s8lr-technical-review-pdf.11266/

Mě se ten divnozvuk líbí ...

[Soaron]

Možno by bolo zaujímavé vymyslieť vzorec, ktorý by popisoval vzťah medzi prístrojovým a uchometrickým meraním. Často tu totiž čítam, že repráky merajú vyslovene zle, pritom však, ak som niektorý z nich počul, vôbec mi to neprišlo zlé. Napríklad som počul už zopár Vien. hrať, no na pocit mi to neprišlo zlé. Ba práve naopak, prednes bol dosť zaujímavý. Takže kde je pes zakopaný..?

[Kozousch]

Podle mě je to pokřiveností osobního etalonu toho kterého hifisty. Když léta posloucháš třeba Tanoje jako já, tak ti všechno ostatní hraje jinak, protože asi nic jinýho takhle nehraje - aspoň tedy doufám.

Takže pak ti všechno hraje jinak a připadá ti to špatně. A i když víš, že ti to doma hraje špatně, takže "správně" musí být něco z toho cizího, tak nepoznáš, co konkrétně to je. Sice můžeš slyšet rozdíly mezi těmi různými "jinakostmi", ale podle mě nemáš absolutně šanci poznat, která z těch "jinakostí" je správná a která je jenom jinak mizerná, než to doma. Takže klidně se ti může nejvíc líbit vlastní nebo cizí mršba a vůbec to nemusí korespondovat s výsledky měření.

Alespoň já to tak mám, jsem s tím srozuměn a jsem s tím spokojen. Ještě jsem totiž nepotkal bedny, který by plechový trumpety zahrály plechovějc než Tanoje s těma jejich plechovejma trumpetama:

https://youtu.be/uqC_kAwTuVc?t=45

[MaBat]

To bychom se museli vrátit k bouřlivým "debatám" několik let nazpět, což bych věru nerad. Každopádně:
1) takový vzorec existuje,
2) když se sejde skupina lidí, kteří hodnotí nějaké bedny nezávisle na sobě a naslepo, vesměs se bez problému shodnou, která hraje nejlíp.

Mimo jiné z toho plyne, že bedna udělaná tak, aby dobře měřila (což je dobře definované), pak i dobře hraje. V podstatě může kvalitní bedny dělat i hluchej, když ví jak, a to vůbec není fór.

[Soaron]

Kozousch možno som sa nevyjadril správne. Ak totiž píšem, že sa mi zvuk páči, to neznamená, že to je to správne. Keď počúvate hudbu pre radosť, tak to neznamená, že počúvate to, čo najmenej skresľuje. Samozrejme môžeme polemizovať aj na tom, či najlepšie meranie = najvernejší prednes (toto asi platí) = najviac páči (toto určite neplatí).

MaBat s tým nesúhlasím. Respektíve technicky máte pravdu, ale to že hraje dobre, to neznamená, že to je to, čo daný poslucháč preferuje. Takto to myslím. Ale naspäť k téme, lebo zasa budú "bouřlivé debaty".

[MaBat]

Říkám, že se naslepo shodnou, to je fakt, to jsem si nevymyslel. Tak o tom chvíli přemejšlej. Tj. není to o žádných individálních chutích a preferencích. Kvalitní zvuk je jenom jeden, tak to prostě je. V jádru. A opakuju, naslepo. Pak to má samozřejmě své nuance, ale to tu znovu pitvat už fakt nechci

(K větší variabilitě hodnocení dochází pak u těch hůř hodncených, protože tam už se projevuje, co komu vadí míň nebo víc, to jo, ale ty nejlepší to vždycky u všech vyhrajou. Je to zajmavý a možná neintuitivní, ale je to tak. Proto se dá taky s tím měřením tak otravovat, protože se podle toho dobrá a horší bedna prostě pozná.)

[BlackRider]

Já myslim, že každej aspoň trochu technicky smýšlející člověk, ví, že měření je prostě součást vývoje a výroby reprobeden. Chytráky typu: nepotřebuju měřit, protože to hraje super, mám krásnej design, ultradrahý repráky, nebrat...

Vienna je něco šílenýho to snad člověk, dobře slyšící, bez měření zbastlí lepší výhybku...

U těch Tannoyů máš celkem rozumný měření, tak moc nechápu otázku jeslti je to peklo.

[Kocour]

Soaron, ja to treba chapu statisticky, proste nejvetsi vzorek by preferoval dobre merici bedny. A dobre merici je sada vlastnosti a parametru, nejen rovna osova FR. Neni to o jednom danem posluchaci nebo o jeho zkusenostech. Je to proste vzorek populace. Je mozne, kdyby se vytvorila skupina lidi co se hifi venuji vice let, ze by se procento rozlozeni co se komu libi lehce zmenilo.

[PMA]

[MaBat]

Jestli je něco pravda, tak to, že ty tvoje tzv. "testy" na webu jsou leda tak pro srandu králíkům.

[Bartoli]

[BlackRider]

Okobias je co?
Něco jako poslech pohledem?

[jasnap]

Okobias vzniká, když vidíš co posloucháš - podvědomně předpokládáš, že to hraje jinak než slyšíš podle toho, co vidíš.

[Kozousch]

[MaBat]

Není to vůbec špatný. Nahoře je to trochu směrovější, ale to při bližším poslechu asi nemusí až tak vadit. Basák hraje na můj vkus trochu zbytečně vysoko, to tak, že ještě na 6 kHz má vliv na SPL (vůbec ta výhybka je taková divná, nevím, jestli to takhle mělo být), ale jinak se zdá chodu velmi kultivovaného. Klidně bych to bral, výhybku bych si dovedl možná trochu dotáhnout.

[Kozousch]

Tak to je dobrá zpráva - díky!

Originál schema K S8LR jsem nenašel a kuchnuté jsem je neměl, ale mělo by sedět toto schema upravené z "velkých" dvaapůlpásem S8:



Součástky jsou tradičně hnůj a minimálně kondíky by si zasloužily vyměnit. Snad se k tomu někdy dokopu:





Žádnou úpravu výhybek mých S8LR ani větších S8 jsem na webu nenašel. Kdyby tě napadla nějaká úprava bez nutnosti měření, tak se úpravě nebráním. Bez měření to ale předpokládám nejde a vozit to někomu, kdo to umí, se u takhle starých a celkem obyčejných beden asi nevyplatí.

A perlička za závěr - vyráběly se kolem roku 2000 a stály 1200 USD. Tehdy byl dolar za 40 kaček, takže by vyšly skoro na 50 tisíc Kč. Já je koupil desetileté za 5 tisíc, což už mi přišlo rozumné.

[BlackRider]

Bez měření s tím neuděláš nic...

Text jsem nečetl, tak nevím, jestli se tam zmiňují, jak získali odezvu basáku - jestli to lepili s měřením v blízkém poli, nebo v bezdozvukové komoře...

Pokud si takový monitory dá člověk na stůl, měla by kolem 100 Hz vzinknout "boule". Řekl bych, že to bude spojením většího odporu tlumivky ve výhybce a vyššího Qts basáku. S tím, že kolem 1000 Hz je méně energie to nebude dělat moc dobroty. Na druhou stranu směrovky jsou dobré, nijak závažně se to mimo osu nerozsype, což je důležitý.

Asi by pomhlo připlácnout pomocný magnet (je tam prostor? - koax) na basák a proměřit RDC tlumivky, ale na vině bude spíš basák. Kondík v basové větvi klidně můžeš nechat a na vejškách je použitý vyhovující, tam si nepomůžeš. Bez řečí je, že by se k tomu dala udělat lepší preciznější výhybka, než je tahle. A mělo by to mít i přínos...

Naměřený frekvenčky se mi zdají vyžehlený aneb větší brácha:
Tannoy Definition DC10A

EDIT:
Jo, píše tam, že je to NF+FF.

[Kozousch]

Magnet by přidat nešel - překáží tam zadní část driveru:



Jako "PC speakery" je sice používám, ale poslechový trojúhelník má hranu asi 2 metry. Na to mít je na stole vedle monitoru jsou přeci jenom trochu velké. Ideální to umístění ale samozřejmě není - je to holt primárně pracovna a ne poslechovka.

Definition je vyšší řada než Saturn. I když mizerné výhybky jsou u Tannoyů standardem napříč řadami.

Jak jsem psal - je otázka, jestli má smysl řešit dvacetileté bedny. Jestli je spíš nenechat v klidu dožít. I když je fakt, že mám v okolí několik párů cca třicetiletých Tannoyů stejné kategorie (řada Sixes) a drží jako Muslimská víra. Závěsy jak nové atd.

To nejdůležitější pro mě ale je, že jsem ty dlouhé roky neposlouchal něco, co je úplně mimo...

[BlackRider]

Foto z netu, nebo jsi měl ten reprák venku?
Celkem mě ty bedny zajímaj, než jsem pořídil Q300*, tak jsem přemýšlel i nad Tannoyem. Ale řekl bych, že v KEFu mají vyzařování koaxu lépe podchycené.
Pokud máš zájem dalo by se repro proměřit a udělat návrh nové výhybky.

Edit:
* nejdřív jsem chtěl KEF LS50, ale ty byl celkem problém sehnat, tak jsem nakonec vzal ty 300, kde je 6,5".

[jasnap]

Magnety tam samozřejmě přidat jdou, dávají se okolo stávajícího magnetu a nejlépe i s plechy pólových nástavců. Otázka je, zda je to potřeba.

[Kozousch]

Saturny jsem kuchnuté neměl. Nedobrovolně kuchnuté jsem měl "díky" DPD jen jen jejich předchůdce Sixes:




Tady jsou cizí fotky větších Saturn S10, takže předpokládám, že i S8 a S8LR budou mít reproduktory řešené stejně jako Sixes a spol.:

https://www.aussieaudiomart.com/details/649393127-tannoy-saturn-s10-speaker-single-excellent/images/1701527/


Do úpravy měničů bych se ale nepouštěl. Kritiku jsem na ně nečetl - samozřejmě kromě toho, co je dáno koncepcí koaxiálu - tedy že "horna" tvořená membránou není vůči driveru většinu času v ideální pozici, protože se hýbe. Kritika byla vždycky na mizerné výhybky a na ošizené ozvučnice.

[BlackRider]

Změř T-Ska a budeš mít jasno, co je třeba.

A pokud ti zvuk vyhovuje, tak neřeš a poslouchej. Jen poznámka - ucho si rychle zvykne. A navíc tyto repra nejsou průserový - můžeš bejt v kildu. Jen z pohledu DIYera tam vidím věci, co bych poladil - být moje.

[Kozousch]

Jak jsem psal - měřit bedny neumím a na stará kolena se už do učení měření beden pouštět nehodlám. Koníčků a restů mám dost už teď.

Všem děkuji za ochotu "přeložit" výsledky měření do textu srozumitelnému i laikovi. Spokojen jsem převelice.

[miero]

Wamm v CR:
- https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=788977754797507&id=238369263191695

Kto si to pojde vypocut?

[Bartoli]

Hrajkostroj za 20 milionu k smichu, kdyz na to clovek kouka asi vsechno podstatne je tam spatne.

Ten vertikalni vyzarovaci diagram ze 2x 4" stredaku cca 100cm od sebe / 3 kHz musi byt posusnanicko a ty 2x 7" na 150cm a cca 1 kHz dtto

A jak je u neboztika Wilsona zvykem konska davka difrakci od hranatych krabicek kolem 1" kaloty a 4" stredaku jako bonus.

[miero]

V porovnani s nimi je i ten zosilnovac D'Agostino lacna a mala skatulka :-))