Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 12, 2019 21:43:57 Predmet: |
|
|
za tyzden si zvladol odsimulovat zvukovod, takze buduci vikend bude simulovana cela bedna? :-))
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So január 12, 2019 21:46:39 Predmet: |
|
|
Keď môžem poprosiť tak na vstupe cca 1” a na výstupe cca 100mm dĺžka 216mm. Niečo ako je tu https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2307.html Nie je to čistý kužeľ, ale bude to blízke pôvodnému tvaru. Ďakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 10:07:08 Predmet: |
|
|
Mohl bys tim projet STH12 (jen co z toho vyleze vuci realnemu mereni (pochopitelne ovlivnene realnym driverem(y) ) ? Parametry kdyztak poslu.
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 12:34:15 Predmet: |
|
|
Da sa odvodit deliaca frekvencia? trebarz
STH12=1000hz
STH10=1200hz
alebo nieco take?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 13:13:15 Predmet: |
|
|
Někdo se tu ptal na čistý hranatý konus, tak zde vizte. Už nemám čas, ale ještě se k tomu vrátím, napadá mě spousta takových experimentů.
Pet007: Pošli. A taky vzdálenost, ze které to bylo měřené.
Description: |
1", 90°, hloubka 16 cm / průměr 32 cm |
|
Filesize: |
145.28 KB |
Viewed: |
115 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.36 KB |
Viewed: |
99 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
71.39 KB |
Viewed: |
114 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 15:44:38 Predmet: |
|
|
Description: |
|
Filesize: |
35.98 KB |
Viewed: |
107 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
68.47 KB |
Viewed: |
99 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 16:31:22 Predmet: |
|
|
Ďakujem pekne.
V rozsahu 1,3kHz až 10kHz pracuje táto zostava v JBL 4345 s predsadenou JBL 2308 čočkou - radiátorom vyskytujúcim sa v 80tych rokoch. Často však tieto sústavy, alebo obdobné aplikácie vídam nahé, bez čočky - radiatoru. Jednoducho vyústené na prednej doske ozvučnice. Aj ja som ich takto nejaký čas počúval, kým som zohnal pôvodné čočky. Za ten čas som experimentoval s použitím prstenca, ktorý by plynulejšie cez rádius ukončil hornu na prednej doske ozvučnice. Použil som na to hustý basotec.
Okrem týchto horizontálne vertikálnych nesymetrických čočiek požívali v JBL jednu symetrickú čočoku JBL 2301. Neskôr potom aj vydarenú biradial hornu tzv. polprdel. Od nej neskôr upustili a vrátili sa znovu k nesymetrickým hornám v highend, dokonca s ešte užším vyžarovaním, šíriace zvuk prevažne v horizontálnej rovine.
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Acoustic_Lens_Family1.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/reference/technical/lens.htm
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 17:08:06 Predmet: |
|
|
No a opa se aspoň dočkal horny, která je "rovná" v ose
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 19:05:41 Predmet: |
|
|
I s čistým OSWG se dá dosáhnout excelentních výsledků. Jak už je z toho všeho asi zřejmé, klíčové je dostatečně hladké vyústění. Konkrétně tohle má však už 52 cm v průměru. Pak už se ani kruhová symetrie nijak negativně neprojeví (aspoň ne viditelně z těhle grafů).
Tzn. pokud už budete nějakou hornu dělat, větší bude vždycky lepší, a rozhodně nešetřete na hladkém vyústění.
Zůstávají asi dvě otázky:
1) kam až se s tím dá jít (tj. zmenšovat zaoblení), než se to začne výrazně projevovat,
2) jestli se dá nerotační hornou dosáhnout srovnatelného výsledku při menším rozměru. To se zatím zdá, že jo.
Description: |
|
Filesize: |
108.82 KB |
Viewed: |
116 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.41 KB |
Viewed: |
106 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
42.53 KB |
Viewed: |
111 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 19:21:53 Predmet: |
|
|
Takovouhle hornu už to počítá dvě hodiny, takže vyzkoušet i pár takových bude chvíli trvat...
Jedině, že bych uvolnil program, který to i se souborem projektu do ABEC jednoduše generuje a mohlo se zapojit víc lidí.
Description: |
|
Filesize: |
234.87 KB |
Viewed: |
112 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 19:35:37 Predmet: |
|
|
V práci mám k dispozici počítač za mega Kč, tam to zkusím.
Každopádně žádný z OSWG, který jsem kdy dělal, nebyl takhle čistý, tzn. pořád tam byla rezerva a muselo by to být buď ještě větší, nebo trochu na úkor udržení svazku (což je nakonec asi i lepší volba). Takhle už aspoň vím, že nemalá část difrakcí, které jsem vždy připisoval ozvučnici, byla ve skutečnosti pořád ještě od vyústění zvukovodu. Ty jsou tam teď dobře poznat.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 21:03:26 Predmet: |
|
|
Zajímavé třeba je, jak se takováhle malá kruhová hornička od těch necelých 4 kHz tváří dokonale, resp. celkově tam vůbec nedochází k tomu rozšíření s rostoucí frekvencí, pozorovatelnému jinde. Ale to zas k ničemu moc není...
Description: |
OSWG - 18 cm průměr, 7 cm hloubka |
|
Filesize: |
152.59 KB |
Viewed: |
100 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
32.11 KB |
Viewed: |
95 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 13, 2019 23:29:54 Predmet: |
|
|
Dík za ten kužel, takhle jsem si to představoval, aby ty lepší kousky bylo s čím srovnat. .
Je to skvělé, dají se tím programem sledovat trendy a souvislosti. Pak by to ale stejně chtělo některý z povedených návrhů vyrobit a důkladným měřením ověřit, jak moc se ta simulace strefila. Kritické bude IMHO napojení driveru a jeho vlastnosti. Ty simulace jsou krmené nějakým idealizovaným buzením, které se od reálu může více či méně odlišovat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 08:30:54 Predmet: |
|
|
Já si právě myslím, že do těch 8 kHz se driver ještě nijak výrazně neuplatní, přinejmenším ne 1". Vypozorovat vliv hladkosti napojení hrdla (a jeho velikosti) mám v plánu, jen to teď musím nějak vhodně pojmout, aby z toho bylo něco vidět. Tou simulací se dá zobrazit i rozložení tlaku uvnitř horny. Teoreticky s libovolnou jemností, prakticky to bude asi horší. U nějakých menších kousků se teď pokusím dostat aspoň na 16 kHz. Čtyři různé pokusné zvukovody jsou ve výrobě...
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 14, 2019 09:05:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tzn. pokud už budete nějakou hornu dělat, větší bude vždycky lepší, a rozhodně nešetřete na hladkém vyústění... |
Tak asi logicky se nabízí otázka, co to udělá, když těsně za tím hladkým vyústěním bude hrana bedny, byť nějak zaoblená.
Neumožňuje ten program doplnit zvukovod o navazující stěny, aby to simulovalo celou reprobednu ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 09:22:16 Predmet: |
|
|
Umožňuje. Tak hrana by tam být pokud možno neměla, to je jasné. Nicméně směrem dál od horny podél stěny tady intenzita zvuku poměrně rychle klesá (viz obr.), to není jako kalotový výškáč v rovině stěny. Proto to tam už zdaleka není tak háklivé. Může být výhodnější dát tu hornu navíc ještě i trochu dál od hran, což ovšem zase vede na velkou bednu. Tady prostě platí, že velká je dobrá.
Description: |
|
Filesize: |
27 KB |
Viewed: |
88 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po január 14, 2019 13:35:15 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ďakujem pekne.
V rozsahu 1,3kHz až 10kHz pracuje táto zostava v JBL 4345 s predsadenou JBL 2308 čočkou - radiátorom vyskytujúcim sa v 80tych rokoch. Často však tieto sústavy, alebo obdobné aplikácie vídam nahé, bez čočky - radiatoru. Jednoducho vyústené na prednej doske ozvučnice. Aj ja som ich takto nejaký čas počúval, kým som zohnal pôvodné čočky. Za ten čas som experimentoval s použitím prstenca, ktorý by plynulejšie cez rádius ukončil hornu na prednej doske ozvučnice. Použil som na to hustý basotec.
Okrem týchto horizontálne vertikálnych nesymetrických čočiek požívali v JBL jednu symetrickú čočoku JBL 2301. Neskôr potom aj vydarenú biradial hornu tzv. polprdel. Od nej neskôr upustili a vrátili sa znovu k nesymetrickým hornám v highend, dokonca s ešte užším vyžarovaním, šíriace zvuk prevažne v horizontálnej rovine.
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Acoustic_Lens_Family1.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/reference/technical/lens.htm |
No je to neco jako doba kamenna tyhle jbl cocky, ale aspon jde nazorne videt ve srovnani s rokem 2019 kam se to horna snazeni vyvojem posunulo za tech cca 40 roku.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 17:34:10 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Zajímavé třeba je, jak se takováhle malá kruhová hornička od těch necelých 4 kHz tváří dokonale, resp. celkově tam vůbec nedochází k tomu rozšíření s rostoucí frekvencí, pozorovatelnému jinde. |
Tak ne, je to tam taky, jen (vlastně docela logicky) o to frekvenčně výš...
(Okolo 11 kHz jsou tam zas nějaké výpočetní trable, to vem čert, i když by mě zajímalo, co se s tím dá dělat.)
Description: |
|
Filesize: |
34.57 KB |
Viewed: |
82 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
77.38 KB |
Viewed: |
79 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Po január 14, 2019 19:28:16 Predmet: |
|
|
prosim Vas p. Batik da sa ukazat ATH10 do tych 15-17khz?
dakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 14, 2019 19:37:55 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | (Okolo 11 kHz jsou tam zas nějaké výpočetní trable, to vem čert, i když by mě zajímalo, co se s tím dá dělat.) |
Mozno skusit odladit s veeelkym zvukovodom, to by sa mohlo posunut na nizsie frekvencie ktore to snad pocita rychlejsie.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 20:05:14 Predmet: |
|
|
Občas to chce trochu intuice. Zdá se, že to pomohlo.
Description: |
|
Filesize: |
241.53 KB |
Viewed: |
90 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
218.71 KB |
Viewed: |
76 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
27.47 KB |
Viewed: |
86 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 14, 2019 20:13:28 Predmet: |
|
|
co to? dal si na to baret?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 20:26:55 Predmet: |
|
|
Taková poklice tam být musí, kvůli způsobu, jakým se to počítá. To jen, kdyby si s tím chtěl někdo sám hrát, a už ví, jak se v ABEC používá to, čemu říkají interface (spojování subdomén). Jde o to, že ten "baret" se daleko kvalitněji rozparceluje na trojúhelníky. To se tam dělá automaticky podle požadované frekvence, tam kde to nestačí. Samotné stěny zvukovodu parceluju kvalitně a dostatečně jemně sám, poklici nechávám jen hrubou a tu dodělává ABEC nějakým obecným algoritmem. Tímhle se tomu dá snadno trochu pomoc.
V nápovědě hledejte "Infinite Baffle".
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 14, 2019 21:06:38 Predmet: |
|
|
Njn, ale kde tam je teraz prepad v ose?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 14, 2019 21:08:20 Predmet: |
|
|
No jo, ale ten poslední obrázek je useklej na 10 kHz a v předchozím ty anomálie jsou až na 11 kHz, do 10 k je to vlastně stejný... ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Po január 14, 2019 21:29:51 Predmet: |
|
|
Vy jste někdy hrozný rypáci. Prostě to pomohlo, OK? Díra v ose u téhle horny nebyla nikdy. Je to malé, rychle se to počítá, proto si s tím teď hraju - dělám na tom jiný věci a ty defekty prostě vymizely, v každé konstelaci se předtím někde něco objevilo, teď už ne. Jistě, je možné, že jsem měl jen štěstí a zase se vrátí...
Description: |
|
Filesize: |
26.34 KB |
Viewed: |
92 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
56.06 KB |
Viewed: |
98 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 00:07:17 Predmet: |
|
|
Ale jó, v pohodě, jenom jsem se chtěl radovat s Tebou a ten obrázek mi to neumožňoval.
Teď už to nemá chybu. A další zlepšení, bez těch značek je vidět, jak je to krásně hladký.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|