Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABEC - BEM simulace zvukovodů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9086
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 12, 2019 21:43:57    Predmet: Odpovedať s citátom

za tyzden si zvladol odsimulovat zvukovod, takze buduci vikend bude simulovana cela bedna? :-))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 12, 2019 21:46:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď môžem poprosiť tak na vstupe cca 1” a na výstupe cca 100mm dĺžka 216mm. Niečo ako je tu https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2307.html Nie je to čistý kužeľ, ale bude to blízke pôvodnému tvaru. Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 10:07:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohl bys tim projet STH12 (jen co z toho vyleze vuci realnemu mereni (pochopitelne ovlivnene realnym driverem(y) ) ? Parametry kdyztak poslu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 428
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 12:34:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Da sa odvodit deliaca frekvencia? trebarz

STH12=1000hz
STH10=1200hz

alebo nieco take?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 13:13:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo se tu ptal na čistý hranatý konus, tak zde vizte. Už nemám čas, ale ještě se k tomu vrátím, napadá mě spousta takových experimentů.

Pet007: Pošli. A taky vzdálenost, ze které to bylo měřené.



konus.png
 Description:
1", 90°, hloubka 16 cm / průměr 32 cm
 Filesize:  145.28 KB
 Viewed:  11 Time(s)

konus.png



konus_spl.png
 Description:
 Filesize:  31.36 KB
 Viewed:  9 Time(s)

konus_spl.png



konus_pmap.png
 Description:
 Filesize:  71.39 KB
 Viewed:  11 Time(s)

konus_pmap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 13:13:45    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Jo, a poláry výše jsou 0 - 75° po 7,5° ze 2 m. Nový standard Smile



konus4f.jpg
 Description:
 Filesize:  187.53 KB
 Viewed:  11 Time(s)

konus4f.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 15:44:38    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Keď môžem poprosiť tak na vstupe cca 1” a na výstupe cca 100mm dĺžka 216mm. Niečo ako je tu https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2307.html Nie je to čistý kužeľ, ale bude to blízke pôvodnému tvaru. Ďakujem



jmd_spl.png
 Description:
 Filesize:  35.98 KB
 Viewed:  12 Time(s)

jmd_spl.png



jmd_pmap.png
 Description:
normalizovné pro 22,5°
 Filesize:  68.47 KB
 Viewed:  11 Time(s)

jmd_pmap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 16:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Polární mapa bez normalizace, tady to není potřeba ani vhodné.
Nevím, co k tomu říct dobrého Smile



jmd_pmap_no-norm.png
 Description:
 Filesize:  92.61 KB
 Viewed:  11 Time(s)

jmd_pmap_no-norm.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3667
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 16:31:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem pekne.

V rozsahu 1,3kHz až 10kHz pracuje táto zostava v JBL 4345 s predsadenou JBL 2308 čočkou - radiátorom vyskytujúcim sa v 80tych rokoch. Často však tieto sústavy, alebo obdobné aplikácie vídam nahé, bez čočky - radiatoru. Jednoducho vyústené na prednej doske ozvučnice. Aj ja som ich takto nejaký čas počúval, kým som zohnal pôvodné čočky. Za ten čas som experimentoval s použitím prstenca, ktorý by plynulejšie cez rádius ukončil hornu na prednej doske ozvučnice. Použil som na to hustý basotec.

Okrem týchto horizontálne vertikálnych nesymetrických čočiek požívali v JBL jednu symetrickú čočoku JBL 2301. Neskôr potom aj vydarenú biradial hornu tzv. polprdel. Od nej neskôr upustili a vrátili sa znovu k nesymetrickým hornám v highend, dokonca s ešte užším vyžarovaním, šíriace zvuk prevažne v horizontálnej rovine.

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Acoustic_Lens_Family1.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/reference/technical/lens.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 17:08:06    Predmet: Odpovedať s citátom

No a opa se aspoň dočkal horny, která je "rovná" v ose Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 19:05:41    Predmet: Odpovedať s citátom

I s čistým OSWG se dá dosáhnout excelentních výsledků. Jak už je z toho všeho asi zřejmé, klíčové je dostatečně hladké vyústění. Konkrétně tohle má však už 52 cm v průměru. Pak už se ani kruhová symetrie nijak negativně neprojeví (aspoň ne viditelně z těhle grafů).

Tzn. pokud už budete nějakou hornu dělat, větší bude vždycky lepší, a rozhodně nešetřete na hladkém vyústění. Idea

Zůstávají asi dvě otázky:
1) kam až se s tím dá jít (tj. zmenšovat zaoblení), než se to začne výrazně projevovat,
2) jestli se dá nerotační hornou dosáhnout srovnatelného výsledku při menším rozměru. To se zatím zdá, že jo.



OSWG-3_2.png
 Description:
 Filesize:  108.82 KB
 Viewed:  12 Time(s)

OSWG-3_2.png



OSWG-3_SPL.png
 Description:
 Filesize:  31.41 KB
 Viewed:  16 Time(s)

OSWG-3_SPL.png



OSWG-3_SPL_pmap.png
 Description:
 Filesize:  42.53 KB
 Viewed:  14 Time(s)

OSWG-3_SPL_pmap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 19:21:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Takovouhle hornu už to počítá dvě hodiny, takže vyzkoušet i pár takových bude chvíli trvat...
Jedině, že bych uvolnil program, který to i se souborem projektu do ABEC jednoduše generuje a mohlo se zapojit víc lidí.



OSWG-3.png
 Description:
 Filesize:  234.87 KB
 Viewed:  18 Time(s)

OSWG-3.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9086
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 19:34:01    Predmet: Odpovedať s citátom

pripadne si zohnat rychlejsie pc:
- https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 19:35:37    Predmet: Odpovedať s citátom

V práci mám k dispozici počítač za mega Kč, tam to zkusím.
Každopádně žádný z OSWG, který jsem kdy dělal, nebyl takhle čistý, tzn. pořád tam byla rezerva a muselo by to být buď ještě větší, nebo trochu na úkor udržení svazku (což je nakonec asi i lepší volba). Takhle už aspoň vím, že nemalá část difrakcí, které jsem vždy připisoval ozvučnici, byla ve skutečnosti pořád ještě od vyústění zvukovodu. Ty jsou tam teď dobře poznat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 21:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé třeba je, jak se takováhle malá kruhová hornička od těch necelých 4 kHz tváří dokonale, resp. celkově tam vůbec nedochází k tomu rozšíření s rostoucí frekvencí, pozorovatelnému jinde. Ale to zas k ničemu moc není...


OSWG_18cm.png
 Description:
OSWG - 18 cm průměr, 7 cm hloubka
 Filesize:  152.59 KB
 Viewed:  10 Time(s)

OSWG_18cm.png



OSWG_18cm_SPL.png
 Description:
 Filesize:  32.11 KB
 Viewed:  12 Time(s)

OSWG_18cm_SPL.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10509
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 13, 2019 23:29:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za ten kužel, takhle jsem si to představoval, aby ty lepší kousky bylo s čím srovnat. .
Je to skvělé, dají se tím programem sledovat trendy a souvislosti. Pak by to ale stejně chtělo některý z povedených návrhů vyrobit a důkladným měřením ověřit, jak moc se ta simulace strefila. Kritické bude IMHO napojení driveru a jeho vlastnosti. Ty simulace jsou krmené nějakým idealizovaným buzením, které se od reálu může více či méně odlišovat.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 08:30:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Já si právě myslím, že do těch 8 kHz se driver ještě nijak výrazně neuplatní, přinejmenším ne 1". Vypozorovat vliv hladkosti napojení hrdla (a jeho velikosti) mám v plánu, jen to teď musím nějak vhodně pojmout, aby z toho bylo něco vidět. Tou simulací se dá zobrazit i rozložení tlaku uvnitř horny. Teoreticky s libovolnou jemností, prakticky to bude asi horší. U nějakých menších kousků se teď pokusím dostat aspoň na 16 kHz. Čtyři různé pokusné zvukovody jsou ve výrobě...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10509
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 09:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tzn. pokud už budete nějakou hornu dělat, větší bude vždycky lepší, a rozhodně nešetřete na hladkém vyústění...

Tak asi logicky se nabízí otázka, co to udělá, když těsně za tím hladkým vyústěním bude hrana bedny, byť nějak zaoblená.
Neumožňuje ten program doplnit zvukovod o navazující stěny, aby to simulovalo celou reprobednu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 09:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Umožňuje. Tak hrana by tam být pokud možno neměla, to je jasné. Nicméně směrem dál od horny podél stěny tady intenzita zvuku poměrně rychle klesá (viz obr.), to není jako kalotový výškáč v rovině stěny. Proto to tam už zdaleka není tak háklivé. Může být výhodnější dát tu hornu navíc ještě i trochu dál od hran, což ovšem zase vede na velkou bednu. Tady prostě platí, že velká je dobrá.


oswg-1-r3_zoom.png
 Description:
Nekonečná deska, 3 kHz
 Filesize:  27 KB
 Viewed:  14 Time(s)

oswg-1-r3_zoom.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4033

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 13:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Ďakujem pekne.

V rozsahu 1,3kHz až 10kHz pracuje táto zostava v JBL 4345 s predsadenou JBL 2308 čočkou - radiátorom vyskytujúcim sa v 80tych rokoch. Často však tieto sústavy, alebo obdobné aplikácie vídam nahé, bez čočky - radiatoru. Jednoducho vyústené na prednej doske ozvučnice. Aj ja som ich takto nejaký čas počúval, kým som zohnal pôvodné čočky. Za ten čas som experimentoval s použitím prstenca, ktorý by plynulejšie cez rádius ukončil hornu na prednej doske ozvučnice. Použil som na to hustý basotec.

Okrem týchto horizontálne vertikálnych nesymetrických čočiek požívali v JBL jednu symetrickú čočoku JBL 2301. Neskôr potom aj vydarenú biradial hornu tzv. polprdel. Od nej neskôr upustili a vrátili sa znovu k nesymetrickým hornám v highend, dokonca s ešte užším vyžarovaním, šíriace zvuk prevažne v horizontálnej rovine.

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Acoustic_Lens_Family1.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/reference/technical/lens.htm


No je to neco jako doba kamenna tyhle jbl cocky, ale aspon jde nazorne videt ve srovnani s rokem 2019 kam se to horna snazeni vyvojem posunulo za tech cca 40 roku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 17:34:10    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Zajímavé třeba je, jak se takováhle malá kruhová hornička od těch necelých 4 kHz tváří dokonale, resp. celkově tam vůbec nedochází k tomu rozšíření s rostoucí frekvencí, pozorovatelnému jinde.

Tak ne, je to tam taky, jen (vlastně docela logicky) o to frekvenčně výš...
(Okolo 11 kHz jsou tam zas nějaké výpočetní trable, to vem čert, i když by mě zajímalo, co se s tím dá dělat.)



OSWG_18cm_1-16k.png
 Description:
 Filesize:  34.57 KB
 Viewed:  13 Time(s)

OSWG_18cm_1-16k.png



OSWG_18cm_1-16k_pmap.png
 Description:
 Filesize:  77.38 KB
 Viewed:  13 Time(s)

OSWG_18cm_1-16k_pmap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - pokročilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 428
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 19:28:16    Predmet: Odpovedať s citátom

prosim Vas p. Batik da sa ukazat ATH10 do tych 15-17khz?

dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9086
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 19:37:55    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
(Okolo 11 kHz jsou tam zas nějaké výpočetní trable, to vem čert, i když by mě zajímalo, co se s tím dá dělat.)

Mozno skusit odladit s veeelkym zvukovodom, to by sa mohlo posunut na nizsie frekvencie ktore to snad pocita rychlejsie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 20:05:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Občas to chce trochu intuice. Zdá se, že to pomohlo.


OSWG_18cm_orig.png
 Description:
 Filesize:  241.53 KB
 Viewed:  10 Time(s)

OSWG_18cm_orig.png



OSWG_18cm_cap.png
 Description:
 Filesize:  218.71 KB
 Viewed:  10 Time(s)

OSWG_18cm_cap.png



OSWG_18cm_1-10_clean.png
 Description:
 Filesize:  27.47 KB
 Viewed:  10 Time(s)

OSWG_18cm_1-10_clean.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9086
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 20:13:28    Predmet: Odpovedať s citátom

co to? dal si na to baret?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 20:26:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Taková poklice tam být musí, kvůli způsobu, jakým se to počítá. To jen, kdyby si s tím chtěl někdo sám hrát, a už ví, jak se v ABEC používá to, čemu říkají interface (spojování subdomén). Jde o to, že ten "baret" se daleko kvalitněji rozparceluje na trojúhelníky. To se tam dělá automaticky podle požadované frekvence, tam kde to nestačí. Samotné stěny zvukovodu parceluju kvalitně a dostatečně jemně sám, poklici nechávám jen hrubou a tu dodělává ABEC nějakým obecným algoritmem. Tímhle se tomu dá snadno trochu pomoc.

V nápovědě hledejte "Infinite Baffle".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9086
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 21:06:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, ale kde tam je teraz prepad v ose?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10509
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 21:08:20    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, ale ten poslední obrázek je useklej na 10 kHz a v předchozím ty anomálie jsou až na 11 kHz, do 10 k je to vlastně stejný... ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9538

PríspevokZaslal: Po január 14, 2019 21:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Vy jste někdy hrozný rypáci. Prostě to pomohlo, OK? Smile Díra v ose u téhle horny nebyla nikdy. Je to malé, rychle se to počítá, proto si s tím teď hraju - dělám na tom jiný věci a ty defekty prostě vymizely, v každé konstelaci se předtím někde něco objevilo, teď už ne. Jistě, je možné, že jsem měl jen štěstí a zase se vrátí...


OSWG_18cm_spl_cap.png
 Description:
 Filesize:  26.34 KB
 Viewed:  16 Time(s)

OSWG_18cm_spl_cap.png



OSWG_18cm_spl_cap_pmap.png
 Description:
 Filesize:  56.06 KB
 Viewed:  16 Time(s)

OSWG_18cm_spl_cap_pmap.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10509
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 15, 2019 00:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale jó, v pohodě, jenom jsem se chtěl radovat s Tebou a ten obrázek mi to neumožňoval. Wink
Teď už to nemá chybu. A další zlepšení, bez těch značek je vidět, jak je to krásně hladký.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist