hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Jinak k té klotoidě/Eulerově spirále, ona se uplatňuje i při výpočtu difrakcí a nejen v akustice, myslím, že to tu už taky kdysi bylo - jak se zvuk šíří za překážky. Krásně to má vysvětlené Feynman (proč právě klotoida) ve svých přednáškách z fyziky, nedávno jsem na to shodou okolností narazil. Je neuvěřitelné, s jakou lehkostí ten chlapík zvládal takovéhle věci.

[opa]

Když píšeš o té spirále, napadlo tě zvukovod zkroutit do spirály ?
Prostě rotačně symetrický tvar, třeba čtverec se zaoblenými rohy postupně jak se zvedá od driveru rotovat okolo osy.
Nemuselo by to být ani moc složité, jednotlivé řezy spočítat umíš, akorát bys přidal pro každou další vrstvu nějaký malý úhel a je to.
A potom nejlépe nasypat do toho simulátoru, co z toho vypadne.
Jestli na tom zbohatneš, stačí mi za nápad 10 %.

[MaBat]

Takovou rotaci přímo ne, ale předělávám to tak, že je možné napojit několik sekcí za sebe, každou s jiným tvarem (hyperbola/konus/klotoida), jiným koncovým průřezem, jinak orientovaným, což už dává dost zajímavých možností. Tím postupným zkroucením by vznikly zvlněné stěny, a to není něco, co bys chtěl.

[BlackBerry]

[Kozousch]

Zingali dělá beden s "pisoárem" docela dost:

https://www.hifistudioliberec.cz/zingali-kategorie

[Soaron]

Jj. kto nevidel, nepochopí, no mne sa ich dizajn páči.

[htpc]

A co nieco taketo.Celna stena prehnuta nech sa osi menicov ppretinaju cca 2,5m pred bednou.Osadenie napr 11" Eton mam osobne skusenosti ze to je naozaj dobry menic za celkom slusnu cenu v megalomanskej verzii 2ks + pasiv.Zvukovod je prakticky v najsirsej casti,co dovoluje ho roztiahnut do co mozno najväcsieho rozmeru a zaroven to bude pôsobit stihlo.V tomto ohlade to uz asi lepsie nejde.MaBat tvar zvukovodu neviem ci je v poriadku a asi by to aj chcelo trocha zapracovat na tvate no podla ohlasov to celkom dobre rozbija dojem "pisoaru".

[Kozousch]

Pokud jsou to "podlahovky", tak aby středy "pisoárů" byly ve výšce uší, tak by ty bedny musely být vysoké nějakých 140 cm. To už jsou slušná bedniska. Ale je pravda, že takhle je ten poměr šířka/výška blíž k v současnosti "moderním" úzkým bednám, takže by to asi bylo pro spoustu lidí stravitelnější než "široce" působící 1518ky.

Alespoň tedy doufám, že to není myšleno jako "skoropodlahovky" jako třeba ty Zingali, které se musejí podkládat cihlami nebo "europaletami". To podle mě jejich jinak pěkný vzhled totálně zabíjí:





Nebo ty Zingali díky "záklonu" mají stát přímo na zemi a jejich majitel je zvedal proto, že nepochopil, že díky záklonou mohou být středy "pisoárů" níž než u beden s kolmým čelem?

[htpc]

Pri tejto "megalomanskej" verzii sa dostat pod cca1250mm nejde.Pri verzii s 1 basakom samozrejme ano.Ako si napisal idealny uhol zvukovodu voci "posluchacovy" nastavit zaklonom.

[htpc]

Na kolko sa odporuca odklon od "posluchaca" a mame tu symetricky zvukovod tak je asi jedno ci vertikale alebo horizontalne ci nie?

[MaBat]

Není žádný důvod mířit zvukovodem na posluchače, pokud ten zvukovod výrazně nesměruje s rostoucí frekvencí (což si nejsem u těch Zingali moc jistý). Vůbec tyhle poučky, že je třeba mít výškáč v úrovni uší a tak podobně, jsou nejspíš ještě z doby kónusových papíráků... I když vlastně jeden důvod mě teď napadá - aby hifisti neměli blbý řeči.

Důvody pro horizontální natočení jsou jiné, to není vertikálnímu natočení ekvivalentní a může za to skutečnost, že uši máme po stranách hlavy.

[htpc]

MaBat ak ta môzem poprosit aspon strucne-
1- Ma podla teba vyznam prehnutie cela za ucelom stretnutia sa osi menicov v urcitej vzdialenosti?Dizajnovo je to podla mna pekne.
2 -Co menice Eton?Podla mna velkostou na hrane pokial chceme uzku ozvucnicu.Ja som ich pouzil v multisube a nemam nic co by som im vytkol.
3 -Tvar zvukovodu je v nejakej takejto podobe zrealizovatelny vzhladom k co najmensim kompromisom?
4 -Vyhrady k dizajnu versus mozne difrakcie.A celkovo ma zaujima nazor na dizajn co by bolo dobre zmenit (ak nie vsetko. )
Samozrejme budem rad ak prispeju aj ostatny.Ak sem nemam na tuto temu prispievat budem to respektovat.

[MaBat]

No tak teda jo.
1- Ma podla teba vyznam prehnutie cela za ucelom stretnutia sa osi menicov v urcitej vzdialenosti?Dizajnovo je to podla mna pekne.
To beru spíš jako designové rozhodnutí. Nevidím tam žádný velký přínos ani zásadní nevýhody. Neměly by tam být ale zbytečné hrany. Obecně konkávní povrchy jsou akusticky problematičtější, než konvexní.

2 -Co menice Eton?Podla mna velkostou na hrane pokial chceme uzku ozvucnicu.Ja som ich pouzil v multisube a nemam nic co by som im vytkol.
Jestli to máš doma, tak to změř. Lepší rada se nedá dát. Změřit myslím frekvenční charakteristiky od 200 Hz výš. Tady už to musí fungovat i jako střeďák, což nese další nároky na ten reprák.

3 -Tvar zvukovodu je v nejakej takejto podobe zrealizovatelny vzhladom k co najmensim kompromisom?
Je každopádně realizovatelný. Osobně bych to udělal na bočních stranách spíš vypouklé, podél krajů té čelní desky.

Obecné připomínky, bylo by to nejspíš nutné udělat jako 2,5-pásmo, což ovem není nic proti ničemu. Pasivní membránu by to sneslo větší, ale to je věc požadované max. hlasitosti. Větší plocha dvou basáků samozřejmě ničemu neublíží, ale vede na dvojnásobný potřebný objem.

[Soaron]

1. Čelo by som takto neriešil. Dizajnovo OK, no výroba bude komplikovanejšia a osadenie reproduktorov tiež. Síce je tam veľký polomer, ale aj tak nebude rovná plocha repráku presne dosedať.
4. Výhrady nemám, ba práve naopak. Ak to bude akusticky dobré, tak za mňa palec hore. Dobre vidieť, že sa tu nájdu aj ľudia, ktorí to s výzorom vedia a nie je to len technokratické, škaredé repro.

Sorry, ale musím uznať, že väčšina z technikov (vrátane mňa) to s dizajnom nevie.

[Bartoli]

[htpc]

Ten tvar zvukovodu napadol aj mne ale mal som dojem ze preferujes symetricky tvar kôli rovnakemu horizontálnemu a vertikálnemu vyzarovaniu.Eton 11" ak si dobre pamätam tak "chodi" vyrovnane az niekam k 1,2KHz.Stretnutie sa osi menicov pred "posluchacom" ma v podstate efekt koaxialu a to prinos môze mat aj ked v praxi som nemal moznost zistit ci to ludske ucho dokaze rozlisit.K dizajnu sa stavas vzdy diplomaticky svoj nazor na téo urcite mas.Neboj ja to prezijem. Najst urcity dizajnovy kompromis je podla mna dôlezite potom bude aj sirsi zaujem väcsi.Takto nikto nevie co od toho cakat.Venoval si tomu dost casu a to si vazim no bolo by skoda keby to zlyhalo na vizuálnej stranke.

[htpc]

Soaron-Ak das celo obrabat na CNC tak ten radius fakt nebude problem.Maximalne nejake tie financie naviac.

[MaBat]

[htpc]

V tomhle případě se rozhodně neboj to tak udělat.
OK.Bol by problem taky zvukovod nasimulovat?
Můžu tě ubezpečit, že efekt koaxiálu to rozhodně nemá.
Tak tuto mam asi dieru.Ucelom koaxialu je bodove vyzarovanie Preco teda pri stretnuti sa osi dvoch menicov toto neplati.Je mi jasne ze nevyhoda takéhoto riesenia je uzke "posluchve" pole.

[MaBat]

Nasimulovat to není problém, ale momentálně jsem dost busy.

Podstata koaxiálu spočívá v tom, že jeho části vyzařují ze stejného místa. Nikoliv, že se to někde dál potká - to se nějak potká vždycky. Když ten jeden reprák trochu natočíš, nějak (víc nebo míň, ale spíš míň) změníš celkový vyzařovací diagram, ale neuděláš z toho koaxiál... To by bylo příliš snadné

[htpc]

- Já dělám na svých věcech pro svou zábavu, jak se mně to líbí, a nikomu nebudu rozmlouvat totéž. Jestli se ti to takhle líbí, přece nepotřebuješ ničí posvěcení. Technicky to není úplně mimo a hrát to může slušně, samozřejmě za předpokladu, že se tam nic dalšího nezvorá. Ja to robim tiez pre zabavu ako som pisal zatial nic stavat nejdem aj ked ma "cuka"ale najst sirsi konsenzus aj v tejto oblasti je velmi dôlezite.
Technicky to není úplně mimo
Takze nieco by si spravil inak.Kludne daj navrhy staci jednoducha skica nemusis malovat.

[MaBat]

"Není úplně mimo", to se tak říká, když to nemůžeš úplně pochválit v absolutním měřítku, jako že to není to úplně nejlepší, co si dokážeš představit. Chápu vstupní omezení na nějakou šířku ozvučnice, což je ovšem sám o sobě kompromis číslo jedna. Tudíž v rámci tohoto omezení je to OK. Bude to tam čistě technicky asi trochu limitovat ten pasiv, ale jak říkám, to je věc požadované provozní hlasitosti (kdyby takový pasiv stačil při provozu s 8", bude ti stačit i při provozu s 2x11"). Pak může být zbytek té bedny jen lehce nevyužitý, což nevadí. Proti 2,5-pásmům nic nemám, koneckonců taky jsem jedno takové (ale ultralevňounké) kdysi spáchal.

[htpc]

Nasimulovat to není problém, ale momentálně jsem dost busy.
Staci ak bude cas.Dakujem.
ale neuděláš z toho koaxiál... To by bylo příliš snadné
Tak aspon sa zhodneme ze horsie to nebude skôr lepsie a po dizajnovej stranke asi pomôze.

[MaBat]

Nikde jsem nenapsal, že to bude lepší. Zas nesmíš tolik číst mezi řádky - tohle tam fakt není

[htpc]

OK.Takze opravujem horsie to nebude skôr rovnake a dizajnu to pomôze.

[MaBat]

No, tak nějak, pokud na tom druhém trváš.

[htpc]

Ja osobne by som pouzil od Accuton-u P280 kôli kompaktnosti a ze sa "sprava" skôr ako 12" a samozrejme aspon mne sa teda paci.Ale inak si tam samozrejme môze dat kto chce co chce.

[htpc]

Bartoli-Z komerce je pripadu kdy se pro samoucelny efektni design kurvi zvuk bedny hafl, tak bacha.
Si modelar takze predstavivost mas urcite vedomosti tiez tak hod nejaku skicu.

[MaBat]

[htpc]

Ohladom na to kam až sahají Hujerovi je ten pasiv naozaj dobry a to aj v reali.Navyse ochrana membrany doriesena.